[КарабасБарбос]

Михайло Суботич, а это ваше личное мнение или мнение Славолюбова? Его мнение я выслушал на указанных вами места, давно. Лучше бы уж он молчал, как говорят ".. за умного мог бы сойти..", ну по крайней мере ведь хотя бы изучил предмет критики.

Если Ваше мнение, то можете сами своими словами показать на какую другую Концепцию. Ведь если одни и те же сущности обозвать другими терминами, суть то не меняется.
Например сказав "идёт дождь" или "it's rain" - сути природного явления мы не искажаем.

[sergign60]

Сообщение от КарабасБарбос

Михайло Суботич, а это ваше личное мнение или мнение Славолюбова? Его мнение я выслушал на указанных вами места, давно. Лучше бы уж он молчал, как говорят ".. за умного мог бы сойти..", ну по крайней мере ведь хотя бы изучил предмет критики.

Если Ваше мнение, то можете сами своими словами показать на какую другую Концепцию. Ведь если одни и те же сущности обозвать другими терминами, суть то не меняется.
Например сказав "идёт дождь" или "it's rain" - сути природного явления мы не искажаем.

Повторюсь ещё раз:

У Кургиняна нет

1. Религии (не путать с "вероучениями" навроде "православия", "буддизма" и т.д)
2. Методологии познания, а есть всего лишь определённая манипуляция выбранными по (неявному, нигде не высказанному в чётких лексических формах) произволу фактами и событиями.
3. Достаточно Общей Теории Управления.
4. Большевизма.

Без этого найти ответ на вопрос: "Предъявите хотя бы одно обоснование вашего права пребывания на этой планете, если какая-то группа лиц решила вас уничтожить по собственному произволу", ему и тем, кто за ним стоит, будет довольно затруднительно.

А сейчас вопрос ставится именно так - жёстко и жестоко, мы входим в период НЕПРИКРЫТОГО НИКАКИМИ СЛОВЕСАМИ О "РАВНОПРАВИИ" СТАНОВЛЕНИЯ КРИМИНАЛЬНОЙ ЗОНЫ в мировом масштабе. И здесь одного "а я - такой же, как вы, и тоже хочу жить и кушать и хочу свободы, так же, как вы" будет недостаточно. Причём речь идёт не только, и не столько о Кургиняне, но и о России в целом, как цивилизации, то есть на этот вопрос придётся отвечать и каждому из нас. Скажем, Сатановский на этот счёт высказывается вполне откровенно, хотя и в других формах. И никуда мы от этого не уйдём.

У Кургиняна же пока за душой видится только один "аргУмент", весьма слабый - это "результаты опросов общественной мнения". Если взять, к примеру, Ливию, где большинство населения - за Каддафи, и уж никак не "за" ребелов, эти "результаты" и "аргУменты", на них основывающиеся, всегда могут быть посланы подальше под соусом "мало ли чего вы там себе хотите?!!!"

[КарабасБарбос]

Да, вы абсолютно правы в том, что собственно глубокой теоретической обоснованности нет. А следовательно нет и не может быть чёткого целеполагания системного подхода к практическим действиям.
НО - тем не менее человек начал работу в практике.
Конечно, вопрос есть. Не есть ли всё означенное вами скрытым в умолчаниях, или туда ли эта кривая заведёт?
тут уж что уж..

Но, может ли это быть обоснованием того, что:
- 1. Это вражеская Концепция. Может быть человек ещё на пути осознания и выработки понимания (одному ведь невозможно объять дело целого коллектива). Т.е пока вроде в состоянии концептуальной неопределённости, в состоянии созревания.
- 2. Нам следует отказаться от поддержки и сотрудничества (пока явно не определилась противоположная концепция). Может наоборот стоит внедряться, перехватывать направление, может и просвещать (даже вопреки явного их страха перед КОБ). Это ли не есть именно самовластием Концептуальной власти?

И, последнее.
А насколько чиста наша позиция "Старца на горе", вещающего уже ставшими прописные истины?
Я, может шибко сильно ошибаюсь, но за 20 лет работы кобистов практических результатов то не видно. Или они ещё очень сильно скрыты, а я подслеповать и туг на ухо.

С уважением Карабас БАрбос.

[sergign60]

Сообщение от КарабасБарбос

Да, вы абсолютно правы в том, что собственно глубокой теоретической обоснованности нет. А следовательно нет и не может быть чёткого целеполагания системного подхода к практическим действиям.
НО - тем не менее человек начал работу в практике.
Конечно, вопрос есть. Не есть ли всё означенное вами скрытым в умолчаниях, или туда ли эта кривая заведёт?
тут уж что уж..

Но, может ли это быть обоснованием того, что:
- 1. Это вражеская Концепция. Может быть человек ещё на пути осознания и выработки понимания (одному ведь невозможно объять дело целого коллектива). Т.е пока вроде в состоянии концептуальной неопределённости, в состоянии созревания.
- 2. Нам следует отказаться от поддержки и сотрудничества (пока явно не определилась противоположная концепция). Может наоборот стоит внедряться, перехватывать направление, может и просвещать (даже вопреки явного их страха перед КОБ). Это ли не есть именно самовластием Концептуальной власти?

И, последнее.
А насколько чиста наша позиция "Старца на горе", вещающего уже ставшими прописные истины?
Я, может шибко сильно ошибаюсь, но за 20 лет работы кобистов практических результатов то не видно. Или они ещё очень сильно скрыты, а я подслеповать и туг на ухо.

С уважением Карабас БАрбос.

Поддержка и сотрудничество предлагались НЕОДНОКРАТНО, как в личных встречах, так и на форуме ЭТЦ, все они были отвергнуты, в частности, люди на форуме банились, а темы закрывались. Ну и как после этого к нему относиться? Один из моих друзей, который присутствовал на ОЧНОЙ встрече с Кургиняном, расказывал, что после того, как в нём был разпознан сторонник КОБ, лично С.Е. начал его сразу же идентифицировать, как врага, ни много, ни мало. Я уж не говорю о том, что прошло уже 32 передачи "Суть времени", но НИ В ОДНОЙ Концепция Общественной Безопасности не была упомянута. НИ В ОДНОЙ! Это о чём-то говорит или нет? Пусть ты не приемлешь, но критику предъяви! Учитывая то, что сам-то ты ничего в ответ не предъявляешь, кроме осведомлённости в фактологии, артистических данных и данных социологических опросов, проведённых под твоим руководством. А нам сейчас нужно отвечать на вопрос: "А КТО ВЫ ТАКИЕ?!!!" Всей цивилизации, а не только Кургиняну и его сторонникам. И Кургинян этот вопрос ПРОВОЦИРУЕТ всячески, но ответа на него НЕ ИМЕЕТ, вот в чём проблема, а вместе с ним не имеют и те, кто за ним идут. Что позволяет идентифицировать его, как очередную разновидность попа Гапона. А что касается "Исторического процесса", то складывается уже совершенно чёткая картина, что свинидзе и те, кто за ним стоит, СПЕЦИАЛЬНО играют с Кургиняном В ПОДДАВКИ. И хорошо ещё, если сам Кургинян этого не осознаёт, а если знает???

[SS69100]

Сообщение от sergign60

А нам сейчас нужно отвечать на вопрос: "А КТО ВЫ ТАКИЕ?!!!"

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.

[КарабасБарбос]

sergign60.
Ваша позиция понятна. Т.е вы, очевидно хорошо осведомлены о том, что Кургинян лично сторонников КОБ идентифицирует как врагов. О себе я этого сказать не могу, не проверял.
Но, то, что на форумах для модераторов мы действительно враги - это я сам проверил.
Но, как вы думаете, а нет тут вины так сказать сторонников КОБ, которые порой крайне оголтелы, особенно в начальный период знакомства с материалами. А, что разве популяризаторство КОБ и упрощенчество положений КОБ (якобы для простого люда, а то мол сложно сильно) не навредило самой идеи то? Сколько угодно встречал такого. Особенно дремучие высказывания приходится слышать от тех, кто наслушался роликов Петрова и в голове получили такой венигретный ералаш... и это всё воспринимается как КОБ от ВП СССР.
Конечно сие Кургиняна не оправдывает.
Но, даже если он злокознен осознанно, то не есть ли наше дело бороться с этими кознями?

Но, а разве его СВ - не есть ли собственно интерпретация КОБ?
Тогда как относиться к его деятельности?
Если всё используется в русле КОБ - то надо наверно поддерживать, несмотря на завихрения (а они то есть) и даже личные обиды и отсутствие от него желания принимать помощь. если так, то мы будем делать одно дело всёравно.
Ведь неважно кто, важно что.
Не так ли?
Или, с другой строны, если использование ДОТУ ведётся под своим брендом во вред сути и целям КОБ, то не следует ли противостоять этому?

ИТАК, если короче:
1. Вывод о том, что деятельность С.Е.Кургиняна вредоносна, основанный на негласном неприятии им КОБ или недоверии к сторонникам КОБ - крайне поспешен.
2. Замалчивание и отсутствие позиции к деятельности, основанное только на обиде - глупость.
3. Отсутствие своей ясной позиции и действий, не есть доброе дело, как в том так и в обратном случае.

Уж не пора ли озвучить нам своё отношение?
Под "озвучить", я имею в виду взвешенную и обоснованную на фактах и его же работах оценку, а не с кондачка и на одной двух СВ и прочтении одной работы "Качели". И, потому только, что он видите ли не упомянул в своих речах КОБ. Может и хорошо, что пока не упомянул. Может упомяни первый он, да ещё горбатым словом - было бы хуже.
Так кто знает.
Ответить "Кто вы такие" и откуда взялись, было бы лучше в практическом исполнении, а не в теоретизированиях. И, не могу с вами согласиться насчёт того что им мало чего сделано, уже вами сказанное:
"Учитывая то, что сам-то ты ничего (???) в ответ не предъявляешь, кроме осведомлённости в фактологии, артистических данных и данных социологических опросов, проведённых под твоим руководством."
тоже ведь что то. Но вы лукавите, ведь даже сказано то больше чем ".. ничего".

PS.
Только всё что написано - не обвинение ни в чей адрес, а просто пытаюсь посоветоваться, обдумать коллективно. Кстати кто он и кто его сторонники, ими то ответ даётся в их делах. Масса народа смотрит передачи и слушает Сути Времени, и очень активно, и с большим восторгом. И в Сутях Времени, как я уже сказал - под слоем иносказания чувствуется именно ДОТУ и КОБ. Вот в чём вопрос то.

[ЛРС]

Сообщение от КарабасБарбос

Но, а разве его СВ - не есть ли собственно интерпретация КОБ?

есть просьба ... если можете ... перечислите основные положения КОБ и ... то как их интерпритировал СЕК ????

Сообщение от SS69100

к нравственности людей, объединяет их на платформе очеловечивания реальной жизни.

можете пояснить что вы понимаете под очеловечиванием реальной жизни ... и как это подает СЕК ?

[SS69100]

Сообщение от sergign60

А нам сейчас нужно отвечать на вопрос: "А КТО ВЫ ТАКИЕ?!!!"

Не хотите отвечать - Ваше право. "А КТО ВЫ ТАКИЕ?!!!" - русские граждане, обеспокоенные судьбой, страны и своих близких.

Дело же не только в Кургиняне, вокруг него ведь люди есть!

Барьер КОБе действительно существует, и нешуточный. Но даже это вряд ли может объяснить политику полного неприятия Кургиняна, выискивания у него исключительно негативных аспектов, как явствует из смысла трех приведенных выше ссылок. Мне, по большому счету, глубоко наплевать на то, чтО он хочет получить лично для себя, если допустить, что он действительно ищет какую-то выгоду себе-любимому. Важно то, ЧТО и КАК человек делает.

И что плохого он делает? Борется за сохранение нашего цивилизационного пространства, взывает к нравственности людей, объединяет их на платформе очеловечивания реальной жизни. Не совпадает с нашей Концепцией на 100 %? Не использует, бедняга, лексический аппарат ДОТУ?

КОБа действует, без особого практического успеха (приобрел недавно трехтомник "Основ социологии", так тираж, ох! аж 999 экземпляров на 140 000 000 жителей, не считая зарубежий) в русле философско-просветительской деятельности, тогда как Кургинян - в политическо-нравственном аспекте. Причем действует весьма активно и целенаправленно, сумев собрать немало народа. У него свое вИдение проблем и поиска решений. Как политик, он совершенно прав, не отвергая РПЦ. И также прав, не допуская в свои ряды разного рода экстремистов, в том числе, как это ни печально прозвучит, и кобовцев тоже.

Позиция КОБы, сколь верной, человечной она ни являлась бы, все же, с точки зрения людей с ней неознакомленных, - это чистейшей воды экстремизм, некое секстанство. Потому что ее положения слишком радикально отличаются от привычного людям мировоззрения. (Я ни в коем случае не даю оценки истинности или ложности, лишь пытаюсь поставить себя на место некоего искреннего сторонника Кургиняна). Но КОБа, как упрямый ребенок, не приемлет компромиссов, этого необходимейшего элемента политической игры. Ах, меня не допускают до трибуны СВ? Так вот, тогда получай Славолюбова. Кургинян ни словом не обмолвился о КОБе? Вот вам статья про его еврейские корни, про его деятельность на благо мирового сионизма. Да еще и с нецензурной лексикой. Аналитика-с.

А страну, тем временем, продолжают добивать. И нас вместе с ней, включая очень кобовцев и не очень. Но упрямого ребенка это, похоже, не очень волнует, т.к. главное - это чистоту рядов соблюсти. "Не могу поступиться принципом". Хотя, казалось бы, давайте критиковать, но мягко, учитывая то, что человек нашу работу за нас делает. Различия в позиции есть? Но ведь и сходства-то тоже есть! Так давайте обопремся на то общее, что нас объединяет. Не будем излагать все 6 приоритетов управления-воздействия, а давайте, скажем, будем делать упор на влияние СМИ и на роль ссудного процента. Для текущей практической деятельности, совместной, этого могло оказаться вполне достаточно, если мягко, ненавязчиво и с уважением. Но ребенок хочет все и сразу. Что там говорили древние толпо-элитарии про рereat и mundus?

Ввиду сказанного, думаю нелишним будет следующий вопрос: мы можем, реально, дать сразу всем людям планеты мироустройство, основанное на Богодержавии? Если да, то "правильной дорОгой идете, товарищи". Если нет - то надо срочно пересматривать свое отношение и тактику поведения ввиду феномена СК и его "Сути времени". И находить свое место, вторым локомотивом, пока поезд не ушел, оставив мальчика с его красивыми, концептуально правильными, но уже бесполезными игрушками, на опустевшей развалившейся платформе.