Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Британский эксперт по Ливии Даниел Кочински - о будущем страны
Наталья Голицына
Председатель межпартийной группы по Ливии британского парламента Даниел Кочински неоднократно бывал в Ливии. Недавно он опубликовал книгу "В поисках Каддафи: Ливия, Запад и арабская весна".
В интервью РС Даниел Кочински рассуждает о ситуации в Ливии, ее будущем и личности Муаммара Каддафи.
– В последнее время все чаще говорят о том, что в рядах ливийских повстанцев немало сторонников радикального ислама, что убеждения военного руководства повстанческих отрядов далеки от западных представлений о демократии и свободе. Действия повстанцев подверг критике доклад правозащитной организации Amnesty International "Битва за Ливию: убийства, исчезновения и пытки". В нем отмечается, что не только верные Каддафи войска, но и повстанцы замешаны в убийствах невинных людей и пытках. Способны ли противостоящие Каддафи силы создать в Ливии подлинную демократию в западном смысле?
– В рядах повстанцев воюют самые разные люди: рабочие, врачи, учителя, местные торговцы, вернувшиеся в страну ливийские эмигранты. Это люди самых разных социальных групп, разного возраста и разных профессий. Их объединяет стремление освободить свою страну от тирана, который угнетал их более сорока лет. Уверен, что в конечном итоге Ливия впервые за сорок лет добьется демократии. Ситуация в Ливии напоминает мне положение в Восточной Европе в 1989 году, когда там пал коммунизм. В то время освободившиеся от коммунизма народы, отбросив политические и национальные разногласия, сплотились под знаменем идеалов демократии и западных ценностей. За относительно небольшой срок они пришли к демократии и свободе. Уверен, что и ливийский народ способен этого добиться.
– Но Каддафи и его пропагандисты на Западе заявляли об экономических успехах Ливии, о растущем благосостоянии ее народа.
– В 1975 году у Ливии был такой же ВВП, как у Португалии. Если бы экономика Ливии при столь незначительной численности населения (чуть более 6 миллионов) и огромных запасах нефти и газа эффективно управлялась, если бы деньги тратились на реальные нужды страны, то по уровню жизни Ливия не уступала бы Кувейту или ОАЭ. Только благодаря полнейшей экономической некомпетентности Каддафи и его окружения в Ливии оказалась отвратительная социальная сфера, низкий уровень благосостояния и образования – все работало очень плохо. Наряду с чудовищными репрессиями, трудно простить Каддафи растрату природных ресурсов. Если бы не все это, Ливия была бы сейчас очень богатой страной.
– Известно, что у Каддафи были тесные связи с Советским Союзом, а затем с Россией, которых он считал ближайшими союзниками и даже соратниками в борьбе с Западом. На чем основывалась эта близость?
– Во время холодной войны Каддафи тяготел к коммунистическому лагерю. У него возникли тесные и доверительные отношения с Советским Союзом, который снабжал его оружием – ракетами, танками, самолетами. В Ливии работали советские военные советники и инструкторы. Вооружение ливийской армии в основном советского и российского производства. После распада СССР эти отношения сохранились и продолжились с Россией. Два государства, которые упорно противились западной помощи ливийским повстанцам, – Россия и Китай – согласитесь, не самые демократические страны мира, которые к тому же пытались предотвратить выполнение резолюции ООН № 1973 по Ливии.
– Парламентская группа по Ливии, которую вы возглавляете, анализировала идеологию Каддафи и его убеждения? Что можно сказать о его личности?
– На протяжении многих лет мировые СМИ акцентировали свое внимание на экстравагантных чертах характера Каддафи – вроде его бедуинских обычаев, странных высказываниях или его женщинах-телохранителях. Мало кто до нынешних событий в Ливии обращал внимание на преступную природу этого человека, на те чудовищные вещи, которые он творил в Ливии на протяжении сорока лет. Это очень печально, потому что мир предпочитал подсмеиваться над ним, не принимая его всерьез. Только сейчас начали задумываться о масштабе преступлений, совершенных Каддафи против собственного народа. Что касается его политических убеждений, то они полностью отражаются в официальном названии созданного им государства – Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия. Здесь ключевое слово "социалистическая". Каддафи всегда позиционировал себя как великий арабский националист. Ему всегда хотелось, чтобы его воспринимали в качестве мессии арабского мира. Это человек в высшей степени беспринципный.
Январь, откуда ты знаешь, какова реальность? Ты же не был в Ливии в последние дни. Я тоже там не был. Но одно я знаю точно: СМИ в этом вопросе верить ну никак нельзя! Потому как уже не раз со своим враньём облажались...
Это всё - информационная война, пЕар. Реальностью тут и не пахнет.
Ага, вот именно... Никто там не был, но кто во что горазд тянет всякую фигню в ветку...
Цитата:
Но одно я знаю точно: СМИ в этом вопросе верить ну никак нельзя!
Это по этому ты СМИшные публикации постишь? Может быть - для анализу???...
...
Я прекрасно понимаю, что в НАТО сидят козлы, что Каддафи пожалуй для своей страны сделал действительно многое, что идет информационная война в том числе...
Но меня умиляет дурь про всякие там иприты и победы на 1 приоритете...
<...>
Это по этому ты СМИшные публикации постишь? Может быть - для анализу???...
<...>
Будешь смеяться, но - так точно, для анализу! Для сравнения. Уж больно разные вещи там говорят/пишут - настолько разные, что одновременно все они не могут быть правдой. В то же время уже очевидна "правдивость" основных наших и зарубежных СМИ, ещё в марте писавших о падении режима Каддафи. Учитывая это, я больше склонен верить противоположной информации, хотя и не считаю её абсолютно неискажённой: пропаганда наверняка идёт с обеих сторон. Только в откровенной лживости и абсолютной беспринципности проНАТОвских СМИ я уже убедился.
Да вот он пример, выше: слова Даниеля Кочински о Ливии и Каддафи.
Цитата:
Сообщение от Январь
<...>
Я прекрасно понимаю, что в НАТО сидят козлы, что Каддафи пожалуй для своей страны сделал действительно многое, что идет информационная война в том числе...
Но меня умиляет дурь про всякие там иприты и победы на 1 приоритете...
Про иприт не знаю, а про победу Каддафи на первом (мировоззренческом) приоритете нельзя сказать. Но на втором и третьем приоритетах он уже победил, факт.
Уж больно разные вещи там говорят/пишут - настолько разные, что одновременно все они не могут быть правдой.
Так само собой... С чего бы вдруг 2 лагеря стали писать одинаковые вещи???
Я вот как считаю - НАТ-овцы безбожно врут напрополую, но Каддафьивцы тоже безбожно врут, но о своем...
Если НАТ-овцы о победах, то Каддафьивцы о ужосах, которые над ними проводят...
Не видел рол на Ютубе - ребенок неудачно упал - ему кусок арматуры вошел где-то у поясницы под кожу, а вышел у плеча, так Каддафьивцы понесли - вот мол как ПНС издевается над людьми!!!
Верить??? Нет???
Кто ЛЮБИТ Каддафи - судить будет предвзято - то есть верить, а как же... Ведь ПНС... НАТ-овцы...
А я чет не понял, а что в ролике подтверждает заявленное...
Ну не верю... И не потому что люблю НАТ-овцов... Потому что не люблю их...
Про иприт не знаю, а про победу Каддафи на первом (мировоззренческом) приоритете нельзя сказать. Но на втором и третьем приоритете он победил, факт.
Только головы поднимают разговоры не о втором и третьем, а именно о первом...
***
Я как-то КПЕ (тм) кличку придумал - аккумулятор деръма... Ну не всем же к этому скатываться...
***
Я вот что скажу - Каддафи такой умница, всем угодил, деньги всем давал, воду копил и любил Китай с Россией... Так старался, что что-то не видно в общем-то, как 6 млн. человек сопротивляются от силы десятку тысяч (а реально тыщам двум) ПНС-овцам...
Ну не видно... Вот хоть тресни не видно...
Триполи - население 1.7 млн. человек... Взяли 2 сотни из САС да с 1.5 тыс. повстанцев...
В первую чеченскую Грозный обороняли до 5 тыс. боевиков и пытались взять 60 тыс. человек... Помните???
Последний раз редактировалось Январь; 14.09.2011 в 22:27
<...>
Я вот что скажу - Каддафи такой умница, всем угодил, деньги всем давал, воду копил и любил Китай с Россией... Так старался, что что-то не видно в общем-то, как 6 млн. человек сопротивляются от силы десятку тысяч (а реально тыщам двум) ПНС-овцам...
Ну не видно... Вот хоть тресни не видно...
Триполи - население 1.7 млн. человек... Взяли 2 сотни из САС да с 1.5 тыс. повстанцев...
В первую чеченскую Грозный обороняли до 5 тыс. боевиков и пытались взять 60 тыс. человек... Помните???
Чеченские войны - это вообще НАСТОЛЬКО МУТНЫЕ ИСТОРИИ, что я бы их даже в отдельной теме рассматривать пока не стал. А насчёт Каддафи - да, он старался, своему народу он обеспечил более чем достойную жизнь. Скажем так: такую жизнь, которой многие не были достойны по своей нравственности. Да, он пытался изменить их нравственность (см. "Зелёная Книга") - но, видимо, как и в случае со Сталиным, Каддафи существенно опередил реальную нравственность большинства граждан Ливии. Не факт, что все ливийцы прониклись его идеями. Да, собственно, и в СССР было ровно то же самое - потому и удалось его развалить. Одно отличие - в СССР сгнила "верхушка", а в Ливии - нет.
Тем не менее, в Ливии его поддерживают очень многие. Готовы ли они умирать за его идеи - вопрос, но то, что НАТО и новое "демократическое" правительство не станут так заботиться о ливийцах, как Муаммар Каддафи - очевидно практически для них всех.
Конечно, 6 млн. чел. там не воюют. Но, думаю, ряды вооружённых сторонников Каддафи будут постоянно постепенно пополняться.
Чат КОБ
14.09.2011, 21:27
Комбинированный вид