[Sirin]

Кроме того, раз работник не работает, значит он не должен получать зарплату. А через пару месяцев, если не понимает, должен идти искать другую работу.
А если работает хорошо, должен получать хорошо.
В этом и состоит суть справедливой оплаты труда, а не в том, чтобы жалеть бездельников и подкидывать им деньжат "на новоселье", "на день рождения"...

Одна из основных ошибок Каддафи, на мой взгляд (и послесталинского СССР) - создание уравниловки с гарантированными благами для всех.

Это очень развращает и убивает "давление среды" - стимул для развития.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Sirin

Одна из основных ошибок Каддафи, на мой взгляд (и послесталинского СССР) - создание уравниловки с гарантированными благами для всех.

Согласен, что уравниловка сама по себе может принести больше вреда, чем пользы. "Даёт корова молоко...":

Почему Ливия поддалась акту силовой «демократизации»? — Потому, что настоящий социализм, это не только способ распределения природных благ, продукции, доходов и налогов. Это прежде всего — определённая нравственность и этика созидания, выражающая себя и в определённых требованиях к потреблению; а не нравственность и этика потребления и иждивенчества, которая рано или поздно начинает бунтовать против ограничительных мер экономически социалистического государства по отношению к стремлению потреблять по желанию без каких-либо ограничений.
Почему Ливия поддалась акту силовой «демократизации»? — Потому, что настоящий социализм, это не только способ распределения природных благ, продукции, доходов и налогов. Это прежде всего — определённая нравственность и этика созидания, выражающая себя и в определённых требованиях к потреблению; а не нравственность и этика потребления и иждивенчества, которая рано или поздно начинает бунтовать против ограничительных мер экономически социалистического государства по отношению к стремлению потреблять по желанию без каких-либо ограничений.

Сообщение от Sirin

Это очень развращает и убивает "давление среды" - стимул для развития.

В обществе с доминированием животных типов строя психики "давление среды" является необходимым фактором прогресса - алгоритм "выживает лучший" и естественный отбор. Выход из этого алгоритма возможен только через нравственное преображение всего общества в Соборность и формирование культуры, воспитывающей личности с человечным типом строя психики. Соборность предполагает осознанные действия всех людей в русле одного замысла, когда человек человеку - друг и помощник, а не фактор среды, давящий на психику. На мой взгляд зачатки Соборности сформировались у Руси Изначальной до соприкосновения с библейским проектом и позже выразились в послевоенном СССР под руководством Сталина. Но эти процессы носили неустойчивый и временный характер.

Ждать прихода Соборности можно очень долго, либо можно пытаться формировать мини-соборные коллективы из единомышленников как предлагает Сергей Смагин.

По поводу разницы в зарплатах управленцев можно посмотреть с такой точки зрения - управление начинается с ответственности. В коллективе может быть один управленец де юре, а другой де факто, потому что он по факту берёт на себя больше ответственности и на него замыкается больше информации. По факту так и получается, что те кто берут на себя меньше ответственности трудятся меньше, а те кто берут больше трудятся больше.

Проблема в том, чтобы создать адекватные должностные инструкции, в которых прописаны обязанности и сферы ответственности, и на основе которых высчитывается зарплата и "меры наказания". Допустим, монтажник управляет инструментом, мастер управляет группой монтажников, начальник участка управляет мастерами, директор по производству управляет начальниками участков. Максимальную ответственность несёт директор по производству и отвечает по полной соответственно (несёт высшую меру наказания). По идее в силу большей ответственности ему должны доверять больше средств (например, машина с водителем), но необязательно большую зарплату.

Вероятно в будущем стимулом к принятию на себя большей ответственности будет желание принести больше пользы обществу, а не деньги, так как это описано Ефремовым в "Туманности Андромеды". И для человека будет счастьем, если ему доверять высокую ответственность в силу его способностей. Сейчас пока имеем такую культуру, что стимулировать ответственность приходится деньгами.

[Влад 70]

Что бы принести больше пользы обществу нужно учиться и уметь работать с людьми ,воспитывать их-цель оправдывают средства-а если начальник любого уровня не умеет работать с людьми и преображать их то начальником он стал по ошибке или чей то как правило кредиторский клоун исполняющий чужую волю-но не начальника а тирана и рабовладельца-который так же с помощью ПФУ выявляется и привлекается в зависимости от тяжести содеянного к вплоть до гигиены и дезинтеграции. Так вот если из сброда или из толпы не можешь сделать коллектив-нечего тебе в начальниках делать-волчий билет и дворы мести это по минимуму. "Путевка в жизнь" вот фильм показательный-остальное светлое будущее через которое пройти необходимо через суровое настоящее.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=UfYnMBBFTAI[/ame]

[Collapser77]

Сообщение от Влад 70

<...>Так вот если из сброда или из толпы не можешь сделать коллектив-нечего тебе в начальниках делать-волчий билет и дворы мести это по минимуму. <...>

Ну, Влад, ты круто берёшь! А может, он в начальниках оказался по ошибке (возможно, даже не по своей): не расчитал силы, с кем не бывает. А исполнитель - хороший. Нужно его вернуть на то место, где от него будет наибольшая польза обществу. Дворы мести с волчьим билетом - дело нехитрое, а может, этот человек - прекрасный специалист в своей области?

[Влад 70]

Эти отмазки типа по ошибке-как ты понимаешь от ответственности один хрен не освобождают-и если как ты говоришь человек это чувствует и понимает что не тянет-складывай полномочия-становись спецом испонителем но не управленцем-а то их через чур много по "ошибке" а толку от них не то что бы мало но напротив один вред и ущерб. А брать надо всегда по максимуму.

[Влад 70]

А вот такие гуководители Степы Лиходеевы сплошь были в 90х -теперь от них долгая кровавая отрыжка-много на своем веку сам таких уёбков видел-некоторые к счастью уже сдохли.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=jAn1pZwfhf8&feature=related[/ame]

[mnhunter]

Не воспринимайте все серъезно. пока что это все мысленные эксперименты.

Вариант номер два. может быть работоспособен в средних и крупных конторах на данном этапе развития электронных СУБД (1с и прочие). в основу работы этих систем закладывается не концепт текущего бухучета (можно оставить для "ширмы" перед налоговой и др) а другой концепт:
на каждого работника заводится что то вроде электронного кошелька состоящего из двух частей : наличной и безналичной. в наличную часть пусть начисляется текущая зарплата, пусть даже по сегодняшним пропорциям между начальником и подчиненым.

теперь насчет безналичной части- где то в материалах КОБ были описаны приоритеты по которым предприятие тратит свой доход .. там по убыванию значимости:
1-расчет с поставщиками
2-зарплата
3-новые внедрения и тд . точно не помню...
так вот оставшийся чистый доход конторы распределяется равномерно по всем кошелькам в безналичную часть . сами работники вплоть до начальника не имеют права единолично самовольно распоряжатся безналичной частью кошелька.
при этом имеем некий документ обязательный для исполнения фин директором и директором, (- как у работника на производстве есть тех паспорт техпроцесс). в котором расставлены приоритеты траты безналичных частей кошельков всех работников. при этом согласование по этим тратам должно быть от уровня мастера/начальника участка и выше.
приоритеты могуть быть такими: если контора в активной стадии роста - то большая часть безнала кошельков идет в закупку оборудования,
если контора ритмично работает то можно часть безнала переводить в наличную часть кошельков ( но тут тоже надо продумать как )) к коэффициентами для начальников или без) ) ну и так далее.
при этом должна быть публичная отчетность: в конце квартала или полугодия или года вывешивается список сколько было списано денег с безнала каждого кошелька и на что потрачено.
моделируем ситуацию- начальник участка - человек с достаточной трезвостью ума и заинтересован в нормальном инструменте и оборудовании для производства так как с него спрашивают за производство.
вполне возможно что и статусные покупки тут вполне могут быть одобрены коллективом если такая покупка дает эффект при заключении новых контрактов. к примеру представительский автомобиль.
так же в этом случае можно решить вопрос с наемными сервисными работниками самого нижнего уровня - столовая, уборка , электрик по бытовой части. зарплата им выделяется из безналовой части основных работников. тем самым у этих работников появляется стимул записатся в основные работники за счет освоения новой специальности.

предлагаемое здесь не следует принимать как инструкцию а просто как повод для дальнейшего развития.
ИМХО мне кажется что то в этом концепте есть. для очень больших контор может быть согласование не по всем уровнять а только по части производства ну и тд.