[mastervorle]

Сообщение от Сергей Смагин

Надо ли понимать, что Вы заранее отдаете пальму первенства евреям и даже не предполагаете, что большинство этого класса могут составить русские?

Я никому пальму не отдаю. Но я помню, кто в СССР возглавлял Академию наук и ВАК, кто был в большинстве среди ИТР и "культработников".
Не знаю, осознанно ли действует Кургинян. Я почему то вспомнил повесть Стругацких "Жук в муравейнике". Там действует автомат Странников, сам не осознавая, какая программа в него заложена генетически.

Предлагаю "когнатариат" переименовать в "кургиниат". Так будет понятнее всем.

[Сергей Смагин]

КОГНИТАРИАТ

- название производителей материальных и духовных благ в постиндустриальном (информационном) обществе, которые обеспечивают свое существование и развитие общества за счет силы мысли и интеллекта (пролетариат обеспечивает свое существование посредством силы рук, навыков и умения). (Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко. 1999)

а что означает термин "кургиниат"? и зачем Вы его вводите? Чтобы смешать все в одну кучу?

[mastervorle]

Сообщение от Сергей Смагин

что означает термин "кургиниат"? и зачем Вы его вводите? Чтобы смешать все в одну кучу?

Я не вполне серьезно предлагаю это. Просто те люди, которые пойдут за Кургиняном и попытаются создать у нас новый правящий класс, вовсе не когнитариат. Как и Троцкий не был пролетариатом.

[SS69100]

Сообщение от Сергей Смагин

КОГНИТАРИАТ

- название производителей материальных и духовных благ в постиндустриальном (информационном) обществе, которые обеспечивают свое существование и развитие общества за счет силы мысли и интеллекта (пролетариат обеспечивает свое существование посредством силы рук, навыков и умения). (Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко. 1999)

Интересно, а оффисный планктон, ну, те, скажем, которые "за счет силы мысли и интеллекта" всякие ценные бумаги изобретают - тоже когнитариат?

[Сергей Смагин]

Сообщение от SS69100

Интересно, а оффисный планктон, ну, те, скажем, которые "за счет силы мысли и интеллекта" всякие ценные бумаги изобретают - тоже когнитариат?

Основным критерием здесь является производство "добавленной стоимости".
Добавленная стоимость = труд (с начислениями налогов и обязательных платежей) + амортизация + рента + проценты + прибыль.
Только надо постоянно помнить, что имеется ввиду не труд вообще (производство какой-либо работы), а общественно-полезный труд, т.е. такой труд, за который потребители готовы платить.
Если на заводе токарь вместо того, чтобы вытачивать деталь, будет перекладывать заготовки с места на место, то стоимость этих заготовок не увеличится. То же самое и с "офисным планктоном" - если он просто перекладывает бумажки с места на место, то никаким производительным трудом он не занимается и ни к какому производительному классу не относится.
Но я не могу себе представить существование в организации такого офисного работника, так же как не могу представить себе существование на заводе описанного выше токаря.
Другое дело - производительность труда. Она в России катастрофически низка как в сфере производства, так и в сфере услуг. И этому есть масса причин.

[SS69100]

Сообщение от Сергей Смагин

Только надо постоянно помнить, что имеется ввиду не труд вообще (производство какой-либо работы), а общественно-полезный труд, т.е. такой труд, за который потребители готовы платить.

Еще интересней. Я как раз на общественную пользу и намекал. От ценных бумаг (subprime, bon de trésor, облигации и т.п.) есть общественная польза? Да, для десятой части общества. А затем наступает общественный вред, но уже для 9/10-х: кризис, вызванный в т.ч. неизбежной девальвацией денежной единицы из-за создания этих самых бумаг.

И снова возникает вопрос по приведенному определению: подобные создатели - когнитариат или как?

Кстати, чиновники, коих тьма при разрешительной (в отличие от декларативной) системе - это когнитарии или нет?
А программист, который использует свои навыки для создания очередной программы (плотник, меняющий Вам оконную раму тоже использует свои навыки и также включает свой мыслительный процесс, чтобы она не вывалилась), используя ранее созданные модули - тоже когнитарий?

[Сергей Смагин]

Сообщение от SS69100

От ценных бумаг (subprime, bon de trésor, облигации и т.п.) есть общественная польза? Да, для десятой части общества. А затем наступает общественный вред, но уже для 9/10-х: кризис, вызванный в т.ч. неизбежной девальвацией денежной единицы из-за создания этих самых бумаг.

Если есть хоть один человек, готовый заплатить за работу, то можно говорить, что она общественно полезна, т.е. производится не для собственного потребления, а для продажи, т.е. является товаром. Другое дело - для какого именно общества эта работа полезна. Понятно, что то, что для русского - хорошо, для немца - смерть. Сейчас существует достаточно большая группа потребителей ценных бумаг, вот они и производятся.

Сообщение от SS69100

И снова возникает вопрос по приведенному определению: подобные создатели - когнитариат или как?

По мне так - да, однозначно.

Сообщение от SS69100

Кстати, чиновники, коих тьма при разрешительной (в отличие от декларативной) системе - это когнитарии или нет?

Теоретически они не должны быть когнитариатом - не производят добавочной стоимости. Но фактически в связи с запутанностью нашего законодательства они им являются, трактуя законы в меру своих интеллектуальных и нравственных сил. И, таки, эту саму добавочную стоимость все же производя.

Сообщение от SS69100

А программист, который использует свои навыки для создания очередной программы (плотник, меняющий Вам оконную раму тоже использует свои навыки и также включает свой мыслительный процесс, чтобы она не вывалилась), используя ранее созданные модули - тоже когнитарий?

Я думаю, Вы в чем-то правы. Сейчас нельзя провести четкую границу между когнитариатом и пролетариатом. Можно говорить только о преобладании в работе того или иного работника тех или иных тенденций. Программист, используя, в общем случае, в качестве средства производства компьютер, принадлежащий капиталисту, выступает здесь как пролетарий. Но кроме компьютера он использует и свой собственный интеллект, который принадлежит только ему, и в этой части выступает как когнитарий. Все зависит от специфики работы - что именно в ней превалирует. Плотник - однозначно пролетарий, т.к. даже решая какую-то локальную задачу, он не создает интеллектуального продукта, предназначенного для продажи. А вот когда он напишет книгу - "как правильно установить окно" - я думаю, его можно будет причислить к когнитариям, но тогда он уже станет писателем, а не плотником.

[sergign60]

мля, звиздец, наш "православный" раскрывается всё больше и больше

"Если есть хоть один человек, готовый заплатить за работу, то можно говорить, что она общественно полезна"

если найдётся товарищ, который заплатит за то, чтобы прервался твой бренный земной путь, Серёжа, ты и тогда такую работу признаешь "общественно-полезной"??? Работа проститутки или наркоторговца, или охотника за чужими почками тоже "общественно-полезна"??? Ровно так же, как "полезна", к примеру, "работа" наёмников, "борющихся за демократию" в Ливии??? Явно они ведь там совсем незабезплатно ошиваются.

Ясно, что Серафим Саровский если и ночевал в твоей голове, то очень-очень быстро, явно надолго не задерживаясь. Незачем ему там задерживаться.

Всё-таки интересно, какого хрена ты делаешь, Сережа Смагин, на этом форуме? Тебе что, другого места в инете мало, свой словесной понос, типа "чиновники, добавочная стоимость, когнитариат..." излагать?

[SS69100]

Тогда, кажется, мы и подошли к некоему ответу на вопрос, на что К-н Сергей собирается опираться: на канцеляристов, включая "творцов" ценных бумаг, чиновников и программистов. Список, конечно, не исчерпывающий, но весьма показателен. И места там людям, типа нашего творца-плотника, видимо нет. как не подходящих под определение, данное нами исходя из общепринятого понимания термина "когнитариат".
С другой стороны, Кн Сергей указал, что в настоящее время когнитариат - это самые обездоленные люди в современном обществе. Я к таким приписать чиновников и дилеров-брокеров никак не могу.

Где-то нестыковочка получается с термином. Или с моим его пониманием.

[mastervorle]

Прошу, перестаньте позориться, обзываясь. Мы не в песочнице...

Давайте еще раз вчитаемся;

Сообщение от Сергей Смагин

КОГНИТАРИАТ
- название производителей материальных и духовных благ в постиндустриальном (информационном) обществе, которые обеспечивают свое существование и развитие общества за счет силы мысли и интеллекта (пролетариат обеспечивает свое существование посредством силы рук, навыков и умения). (Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко. 1999)

Итак, ... НЕ когнитариат, потому что...
киллер и прочие преступники - нет производства благ;
чиновник - не производят, а распределяют;
юристы, судьи, офицеры - не производят;
офисный планктон - не используют силу мысли и интеллект;
биржевые спекулянты - не производят.
Вообще, можно ли отнести оказание услуг к производству благ?

А вот программист, наверное, когнитариат.
Я думаю, Кургинян имеет в виду научных сотрудников, инженеров, писателей, режиссеров и т.п., хотя сам он этот термин нигде не расшифровывает.

И остается открытым вопрос: понимает ли он сам до конца свою роль?