Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
08.09.2011, 10:34
|
#1
|
|
Местный
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Земля, РФ, Орёл, за городом
|
Цитата:
Сообщение от Артем
Новаторским предложением является создание денежной системы, основанной на электроэнергии. Популярный радиокомментатор и бывший учёный НАСА Майкл Риверо, руководствуясь своими знаниями и чрезвычайным недовольством нынешней банковской системой предложил «Лектро» – универсальную валюту, основанную на киловатт-часе электроэнергии.
|
Очень любопытное сообщение. Кто что думает по этому поводу?
|
|
|
08.09.2011, 10:46
|
#2
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Надпись на деньге: "Мы не верим никому!"
Хм...
Бабло - это четвёртый приоритет.
Могут даже и на это пойти, лишь бы толпа продолжала "не верить никому".
|
|
|
08.09.2011, 11:35
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
|
Это пока только предложение.
Поживем - увидим что будет.
|
|
|
08.09.2011, 14:06
|
#4
|
|
Местный
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Земля
|
А что не до конца перевели?
we learned our lesson - мы извлекли уроки!
|
|
|
11.09.2011, 18:35
|
#5
|
|
Участник
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Земля
|
Попалась ещё одна статья полуторагодичной давности:
Цитата:
Киловатт-час – мировая валюта будущего?
....В конечном итоге, после становления новой энергетической парадигмы начнется качественное реформирование другой немаловажной области человеческой деятельности - финансовой системы. А именно: осознав всю практическую значимость энергии, её универсальность и делимость, мировое экономическое сообщество может перейти к новой глобальной расчетной системе, где ключевой единицей станет - киловатт-час. Ведь уже сегодня электричество может обладать почти всеми функциями и свойствами денег:
может служить системой расчетов из-за своей всеобщности (электросети охватывают весь мир)
может являться обеспечением чего-либо (эмитируется долговая бумага, в которой закреплено, например, что Русгидро (или отдельное домохозяйство, если оно генерирует энергию солнца или ветра) готов принять это платежное средство и поставить по нему такое-то количество энергии)
может служить мерой накопления (уже в наши дни существует ряд технологий энергонакопления, которые могли бы быть использованы: аккумулирование энергии в сжатом виде в подземных пещерах, готовые к работе стационарные аккумуляторные батареи и пр.).
Так, на 2011 год Panasonic планирует массовый запуск ионно-литеевых батарей, которые могут в течение недели обслуживать потребности одного частного дома (отопление, бытовые приборы и т.п.). С функцией меры стоимости вопрос сложнее. У разных государств разные трудозатраты по производству электроэнергии. Неясна ситуация с паритетом покупательной способности. Но все эти проблемы являются вполне решаемыми (например, путем внедрения определенных стандартов и установленных «прейскурантов»).
Таким образом, в настоящий момент созданы практически все предпосылки для того, чтобы киловатт-час стал новой мировой «валютой». При этом, на начальном этапе энергия может быть лишь обеспечением какой-либо валюты (как во времена «золотого стандарта»).
Привязав, например, вырабатываемую энергию к вновь созданной мировой денежной единице (или уже существующей), люди всегда могли бы обменять «деньги» на электроэнергию. На этом этапе по-прежнему существуют риски возникновения традиционных «монетарных болезней» (инфляция и др.), но это лишь первый шаг по пути перехода к прямому использованию киловатт-часов в качестве мировой расчетной единицы (через Единый Учетный Центр).
К тому же, при внедрении единой мировой валюты - кВт•ч - исчезают риски, характерные для традиционных национальных денежных валют (парадокс Триффина, злоупотребления печатным станком (сеньораж) и др.).
В тоже время вырастает всеобщая эффективность - расчеты, оборачиваемость, вовлеченность членов мировой экономики в единое поле. На этом фоне появляется новая функция денег - организационная. Функция, упрощающая управление обществом, позволяющая строить высоко кооперированные производства, устанавливать правила взаимоотношений между людьми, общественными образованиями и т.п.
Еще одна идея подобной финансовой системы - возможность домохозяйств самим эмитировать «деньги». Имея на своем участке солнечные батареи или ветряную станцию, семья может не только получать, но и отдавать в единую мировую энергетическую систему «свое электричество».
Соответственно, неизбежно появится Единый расчетно-учетный центр, где у каждого субъекта - государства, компании, частного лица будет свой «счет-депо киловатт-часов»: полученных и потраченных. Киловатт-час в этом смысле становится самодостаточным и самоценным, даже больше, чем золото. Ведь если в основе золота, как денег, лежит лишь несколько недостаточных функций, то в основе кВт•ч их намного больше.Рассмотрим их более детально:
Унифицированность, однородность (энергия, выраженная в кВт•ч, «она и в Африке энергия»). Золото же бывает разных проб.
Удобство транспортировки. Да, сейчас еще не решены потери при передаче тока на большие расстояния, но уже сейчас очевидно, что скоро появятся технологии, которые решат эту проблему. У золота с логистикой еще хуже - большой вес, необходимость складирования и охраны.
В основе обоих ценностей лежит затраченный труд на добычу и обработку, но у электричества этот труд станет более доступным широким массам населения. Частное лицо сможет инвестировать в производство собственных денег (кВт•ч), купив, например, генератор ветряной энергии, либо солнечные батареи. В случае же с золотом, возможность частного инвестирования в добычу ограничена.
В основе кВт•ч лежит бульшая естественная потребность. Если у золота это лишь ювелирная промышленность и отчасти электротехника, то кВт•ч удовлетворяют намного более широкий спектр: электромобили (передвижение), тепло и холод (отопление и кондиционеры), освещение и безопасность, развлечения (ПК), бытовые приборы, и даже оружие (индукционные лазеры, тепловые пушки и т.п.).
Удобство расчетов. Базируется на удобстве транспортировки. Возможность поставки электричества в любую точку мира уже сейчас существуют. Ведущие мировые энергосети уже состыкованы и «перекачивают» мощность друг другу за деньги.
Высокая ликвидность. Фактически электронные деньги с мгновенной поставкой базового актива (электрической мощности). А можно и без поставки (в условиях взаимозачетов). Киловатт-часы достаточно легко учитывать (потраченные и полученные). Кроме того, ликвидность подразумевает возможность сразу потратить ценность на самого себя (например, на отопление собственного дома). Т.е. кВт•ч дают самодостаточность.
Делимость и объединяемость (трансформаторы понижения и повышения мощности).
Сохранность и функция накопления. Единый «депозитарий киловатт-часов»: возможность «складирования» энергии как дома в собственных батареях, так и в мощностях единой системы (подробнее чуть ниже).
Узнаваемость. Все знают и могут легко замерить приборами «подлинность» ватт. С золотом сложнее - широко распространены подделки.
Отсюда возникает функция безопасности (защищенность от хищения, подделки, изменения номинала и т. п.).
Таким образом, в ближайшие десятилетия грядет новая мировая валюта - киловатт-час. С одной стороны, это будет валюта частная, и в тоже время всемирная, обеспеченная и без эмиссионного центра. В основе ее будет лежать доступ простых граждан и домохозяйств к производству, накоплению и распределению электричества, а не только к потреблению.
На пути к формированию новой финансо-энергетической архитектуры мира будет множество препятствий, и, скорее всего, рождение глобальной системы дистрибуции киловатт-часов будет проходить в муках. Как мы отмечали выше, не исключено, что сначала бумажные и электронные деньги будут буфером, посредником в этой системе.
Возможно, не за горами такое событие, как первый «энергетический стандарт» - обеспеченность новой наднациональный валюты (или уже существующей национальной единицы) киловатт-часами. Процентная ставка по кВт•ч и налогообложение частного электричества также под большим вопросом. В частности, «собственные» ватты могут быть дешевле государственных и корпоративных, т.е. приниматься в систему с дисконтом, что позволит избежать энергетического демпинга.
Могут возникнуть сложности и с учетом энергии, сгенерированной в результате использования углеводородных источников. Вероятно, «ценность» киловатт-часов, полученных подобным образом, будет несколько занижена, в частности в единый учетный центр «углеводородная» энергия будет приниматься с дисконтом в виде экологического налога.
Первое время население будет крайне скептически воспринимать подобные нововведения, а крупные нефтяные и газовые монополии будут сопротивляться широкому распространению альтернативной энергетики. И все же тренд, на наш взгляд, прослеживается очевидный. Будущее за возобновляемыми источниками электроэнергии и новой мировой валютой килова́тт-часом.
ФГ "Калита-Финанс"
|
|
|
|
11.09.2011, 21:59
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от mastervorle
Очень любопытное сообщение. Кто что думает по этому поводу?
|
Ефимов про валюту, эквивалентную киловатту/час, говорил лет 8 назад. Эпоха рыб закончилась, начинается эпоха водолея.
|
|
|
12.09.2011, 06:36
|
#7
|
|
Форумчанин
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Здравствуйте.
Не секрет, что стоимость жизни в России, высокие энергозатраты, не позволяют нам конкурировать на мировом рынке многими промышленными товарами. Двадцатилетние построение капиталистической России не оставило иллюзий на этот счет.
Неужели все для нас безнадежно? Нет!!! Конечно, какой-то гениальный научно-технический прорыв не исключен, но это ближе к сказкам для детей. Единственный источник нашего прорыва в будущее единым высокоразвитым государством – это наша дешевая, с огромными запасами энергия.
Для этого у нас энергия должна быть много дешевле, буквально по себестоимости, внутри страны и выше, по мировым ценам, на мировом рынке. Энергорубль, конвертируемый в мире, сразу и окончательно отрезает этот путь развития России! ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=64658&postcount=22 )
Ефремов.
|
|
|
12.09.2011, 07:32
|
#8
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Так то Ефремов прав... Наши затраты в связи с нашими программами, такими как космическая программа, ядерный подводный флот, с нашей протяженностью дорог - требуют дешевой энергии, мы не можем позволить себе платить за энергию столько, сколько платит например Германия, а потому энергорубль действительно зарезает всю жизнь в стране накорню... Я сколько слышал Ефимова, так он постоянно рассуждал о том, как бы "копилку набить", но не о том, как после этого жрать железные энергорубли из запаса и топить ими двигатели ракет...
|
|
|
12.09.2011, 07:45
|
#9
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Январь
а потому энергорубль действительно зарезает всю жизнь в стране накорню...
|
У вас чё, 11 сентября обострение началось?
Отправить тебя к Abrvalg-у, КОБ изучать?
|
|
|
12.09.2011, 08:12
|
#10
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Вот я и думаю... Пора ли уже напоминать, что КОБ - не догма ( (c) ВП СССР), или еще понаблюдать фанатиков, которым КОБ заменила всё...
... ... ...
Я смотрю и думаю - как в принципе может встать вопрос о том, что Божие водительство присутствует всегда и в отношении всех - для людей, читавших ДОТУ.
Как люди, из которых единицы способны дать пояснения к экономической модели на базе энергорубля - рассуждают о том как плохо и как надо.
Я теперь понимаю почему вас называют сектой. Потому что экономики нет - есть КОБ. Истории нет - есть КОБ. Физики нет - есть КОБ. Математики нет (и кстати - теории пределов иже с ней нет (в пику Петровцам)) - есть КОБ. Политологии нет - есть КОБ. Химии нет - есть КОБ. Географии нет - есть КОБ.
...
Короче - давайте ЧЕСТНО признаем, абсолютное большинство из вас понимает необходимость введения энергорубля по абстрактной модели:
1. Вводим энергорубль,
2. Богатеем,
3. Богатеем,
4. Богатеем...
Что, не так что ли?
Когда рухнет "все" - вы скажете: "Дак правильно, надо было энергорубль вводить"...
А когда бы все не рухнуло, вы будите говорить: "Все не так, нужен срочно энергорубль"...
Ну а учить КОБ... Я признаться чет не помню ответа на вопрос - будут ли алмазы дешевле угля и железа, в том случае если их будут добывать нищеброды в Африке и Колумбии за сух.пай  по какой причине цена дневной нормы выработки алмазов фактически сравняется с ценой затрат на производство и транспортировку дневной нормы сух.пайка...
... ... ... ... ...
Ну ка - я завтра введу энергорубль. Что сначала произойдет в экономике, потом и далее???
Или же - "надо вводить энергорубль, потому что надо, потому что КОБ!!!"?!.
Ну ка ну ка???
... ... ... ... ...
Ну чо, холивар  ???
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.
|