Ливия и Каддафи - попытка переворота

sergign60 · 24.08.2011, 14:34

Оттуда же

Как обычно, с утра никаких новостей нет. То есть, новостей столько, что их нет совсем.. Ибо все полный бред. А это означает, что все нормально - пока предъявлять коалиции и мятежникам нечего.

Тут дело не в том, что я за или против одной из сторон. Тут дело в том, что вера имеет предел. Вопрос испытания веры для любой религии весьма критичен, а уж если ты и так скептик по натуре - то тем более. Недостоверность сообщений такова, что даже Первый канал, который не сказать бы, что замечен в какой-то фронде российскому руководству и симпатиях к Каддафи, и тот вчера был вынужден сказать, что такие забористые вещества он еще не пробовал. Поэтому вынужден пребывать в сомнениях.

Вот навскидку берем последнее сообщение РИА Новости. Сейчас у меня примерно 6.30 утра, сообщение датировано 4.50. Свежачок. Называется очень доверительно "Десятки ракет "Град" выпущены по Триполи, передает местное ТВ". Включаем левый глаз - обнаруживаем, что под "местным телевидением" подразумевается канал "Аль Арабия". Это примерно как ребята из Краснодара будут снимать успехи фермеров Заполярья и репортаж пойдет под вывеской местных новостей.

Для чего мелкое вранье? Для того, чтобы уже с заголовка посеять доверие к информации. Местные врать не будут - им не резон, так сказать.

Что далее - "Дорога аль-Сур, которая находится недалеко от квартала Баб-аль-Азизия... обстреливается ракетами "Град" и из минометов", - сообщил один из очевидцев." Сразу видно, что телевидение "Аль Арабия" - точно не аборигены. Так как были бы в курсе, что Баб-аль-Азизия - это практически юго-западная окраина Триполи. А дорога аль-Сур - это типа Ленинградского шоссе в Москве. А оно, как известно, длинное. И обстреливать Ленинградское шоссе из "Градов" совершенно не означает, что вы трудолюбиво рихтуете городские кварталы в районе Речного вокзала. Вы вполне можете лупить и по колонне мятежников, рвущейся в Москву в районе Зеленограда.

Но "Аль Арабия" - не местные. Они понаехавшие. Поэтому они передают какую-то чушь, а РИА Новости облагораживает эту чушь до состояния солидной информации. А какой вывод? Да простой - несмотря на то, что передают, что Баб-эль-Азизия захвачена повстанцами, получается, что правительственные силы обстреливают подходящие к ней силы противника. Согласитесь, если резиденция захвачена - то такие действия уже нелогичны.

Кстати, это совершенно не означает, что резиденция действительно не пала - просто качество информации таково, что это установить возможным не представляется. А значит - опять возвращаемся на исходную - верить сообщениям из Триполи на настоящий момент невозможно.

Более того - все сообщения о ситуации в Триполи опираются на волшебную фразу: "В ночь на понедельник ливийские повстанцы вошли в Триполи и теперь, по их словам, контролируют..." далее идет список контролируемого. То, что повстанцы брешут, как сивый мерин, никого не смущает. Арестованный Сеиф уже сутки дает интервью, убитый в очередной раз мясник Хамис совершенно отчётливо мелькает на кадрах и едет по своим забойным делам шинковать мятежников, кадры, показанные якобы от Ворот Азизы - узнаваемый всеми памятник НАТОвского самолета, сжатого в мозолистой арабской руке, грешат откровенным видеошопом - на реальной фотографии на хвосте самолета американский флаг и огромная надпись USA. На кадрах с пинающим его мятежником самолет девственно чист - когда успели счистить надписи и зачем это сделано - непонятно. Опять, похоже, катарские Джамшуты криворуко сдали работу голливудским мастерам.

Говоря иначе - мутное вранье продолжает идти. Однако.

Ливийское правительство не спешит опровергать, предъявлять какие-то свои свидетельства. Журналисты, судя по сообщениям, сидят запертые в отеле, у них заканчивается чего-то там - вода, еда или презервативы. В общем, все грустят. Отсюда возникает простой вывод - ливийское правительство действительно немного занято и ему не до разговоров. Вот есть Сеиф - он парень говорливый - общайтесь с ним. А мы заняты, извините. Что в сумме означает, что в городе продолжаются бои. Кстати, информация о сидящих в заточении журналистах вызывает любопытный вопрос - а кто тогда даёт все эти шикарные репортажи?

Съемки из той же Баб-эль-Азизии, идущие фактически в прямом эфире - кто их снимает, кто и где их монтирует и кто и как их передает? Опять же - постоянно идут нестыковки с освещением. Сообщения о захвате резиденции Каддафи валом повалили поздним вечером - а на видеокадрах мы видим ликующую толпу на ярко освещенной совершенно не вечерним солнцем площади.

Так что есть смысл относиться к идущей информации скептически. Вранье продолжается.

sergign60 · 24.08.2011, 14:40

http://el-murid.livejournal.com/299991.html#cutid1

Так получается, что в соотношении примерно 1:20 в комментариях пишут люди - откровенные противники режима Каддафи. Я не готов их осуждать, хотя лексический минимум у них зачастую, похоже, является одновременно и максимумом. Но это уже не вопрос убеждений, а вопрос культуры. А культура, как известно, это наша слабость.

Я не могу отнести себя к сторонникам Каддафи или к его противникам. Однако есть два соображения, которые, возможно, изменят приведенное выше соотношение хотя бы к 1:25. Собственно, из-за этих двух соображений меня столь интересует именно Ливия.

Я уже писал, что сегодняшние события в арабском мире вызваны в первую очередь тяжелейшим кризисом внутри него самого. В первую очередь - в отстутствии некой единой объединяющей идеи. Даже ислам не является таковой - что уж говорить об остальных. И тем интереснее изучить проекты, которые формулируются в различных арабских и мусульманских странах, чтобы понять, какой из них может стать лидирующим для мусульман. А нет идеи - нет лидера. Со всеми вытекающими.

На мой взгляд, ливийский проект - наряду с иранским и сирийским - наиболее жизнеспособен и отвечает менталитету, традициям, специфике и так далее арабского мира. Главное - это проекты развития, а не консервации. В них далеко не все гладко, есть очень серьёзные ошибки в ходе реализации таких проектов - и кризис в Ливии, Сирии - вполне наглядное свидетельство таких ошибок. Тем не менее первое соображение заключается в том, что мы одновременно являемся свидетелями необычайной внутренней силы и энергетики этих проектов.

Посудите сами. Ливия на сегодня уже более полугода подвергается мощнейшему давлению извне. Совокупно с внутренними проблемами она давно должна быть дезинтегрирована, а режим Каддафи исчезнуть. Тем не менее его внутренняя устойчивость настолько велика, что пока он держится - хотя, конечно же, и из последних сил.

Да, противники извне не применили против Ливии все свои возможности - и вне всякого сомнения, что у Ливии есть предел прочности, который в конечном итоге может истощиться. Однако тем не менее всё познаётся в сравнении - и пожалуй, за всю современную послевоенную историю только несколько стран испытывали подобное беспрецедентное давление извне и сумели выстоять. Вьетнам и Куба, пожалуй. И обе эти страны также обладали не только жесткой властью - но и идеей, которая скрепляла их устойчивость и в конечном итоге позволила им выстоять под внешним и серьезным внутренним напором.

Это говорит о том, что ливийский проект, сформулированный в Зеленой книге и воплощенный в современной Ливии, фундаментально верен и соответствует тем требованиям и не побоюсь слова чаяниям, которые предъявляет к нему народ Ливии. И именно это гораздо важнее любой демократии, свободы и прочих благоглупостей, которые придуманы для прямо противоположных им целей. Ливийцы выбрали свой путь - и если кому-то он не нравится - те могут идти лесом.

Соображение номер два заключается в том, что я совершенно спокойно и с пониманием отношусь к праву любого народа свергнуть свою собственную власть. Включая и насильственные способы. В конце концов, все современные государства созданы именно таким путем. Равное отношение у меня и к праву (и обязанности) любого государства к узаконенному насилию по отношению к бунтовщикам и мятежникам. В конечном итоге все решает невещественный и иррациональный вопрос легитимности власти. Власть, нелегитимная в глазах своего народа, всё равно и неизбежно падёт.

Однако ровно в ту секунду, когда на сторону мятежников (или государства) в этом домашнем споре вмешиваются посторонние, мои персональные симпатии обычно оказываются на противоположной от посторонних стороне. Просто потому, что вопрос о выборе пути из внутреннего вопроса превращается в вопрос внешнего управления.

Я с большой симпатией отнесусь сегодня к любой попытке свергнуть существующую российскую власть. Просто потому, что она прямым ходом ведет нас к вполне прогнозируемой катастрофе. При этом все те, кто желает свергнуть эту власть, но при этом пытается импортировать в свой спор с властью кого-то из-за речки - ну, мы знаем этих людей, чего их всуе поминать на ночь глядя - в общем, эта публика и их идеи уже только поэтому вызывает у меня отторжение. Вне контекста их идей и взглядов.

И именно поэтому в споре ливийского правительства с мятежниками мои симпатии на строне правительства - мятежники утратили право говорить от имени ливийцев, как только стали действовать заодно с Западом, исламистами, ЛАГ и прочими зарубежными помощниками.

Вот, собственно, это и есть два указанных соображения. У каждого, безусловно, есть свои причины своего отношения к происходящим событиям - но на мой взгляд, эти две являются неким водоразделом, который и разъединяет противников нынешнего режима Ливии и его сторонников.

ПС. Кстати, если вести речь о критике режима Каддафи и его действий - то я готов записаться в очередь, ибо сказать можно много. Но - только после того, когда он победит. Я пока гораздо более пессимистичен в этом вопросе, чем ранее, но чем черт не шутит.

Январь · 24.08.2011, 14:58

Так, ну я надеюсь вам уже принципиально важно меня переубедить

...

http://www.google.ru/publicdata/expl...ry&hl=ru&dl=ru -

нда, не верная политика как оказалось...

Цитата:

Теперь понятно, почему "Россия" в лице Медведева "заинтересована в уходе Каддафи"?

Так я ж не говорю, что Каддафи плохой, а вот наши ну молодцы совсем!!! Я даже не намерен спорить с том, что Каддафи плохой, а наши в 1000 раз хуже...

TRYB · 24.08.2011, 15:46

Шаманский бубен затих, туман навождения спал, на берегу остались только пираты.
http://maramus.livejournal.com/25367.html
http://maramus.livejournal.com/25727.html

Январь · 24.08.2011, 15:54

Вот я так и знал...

sergign60 · 24.08.2011, 16:47

Цитата:

Сообщение от Январь

Так, ну я надеюсь вам уже принципиально важно меня переубедить

...

http://www.google.ru/publicdata/expl...ry&hl=ru&dl=ru -

нда, не верная политика как оказалось...

Так я ж не говорю, что Каддафи плохой, а вот наши ну молодцы совсем!!! Я даже не намерен спорить с том, что Каддафи плохой, а наши в 1000 раз хуже...

И всё-таки, будь добр, скажи, как из этих данных следует, что Каддафи - "плохой", безотносительно к "нашим"

=================
то получается несколько больше с 1.912 млн (1969) до 6.42 млн (2009)
по средней продолжительности жизни (интегральный показатель) с 51 до 74.5
электропотребление на душу населения 191 квт/ч (1971) до 3903 квт/ч (2008)
=================

sergign60 · 24.08.2011, 16:49

последняя новость с "эха"
http://echo.msk.ru/news/805520-echo.html
Стрельба слышна сейчас неподалеку от гостиницы в Триполи, в которой проживают иностранные журналисты

24 августа 2011 | 16:05
По сведениям Би-би-си, сейчас в отеле находится около 35 представителей различных СМИ. Верные Муаммару Каддафи бойцы запрещают покидать им здание. Некоторые наблюдатели полагают, что именно в бункере под гостиницей может скрываться Муаммар Каддафи. Точное его местонахождение до сих пор неизвестно. Только что информированный источник заявил Интерфаксу, что ливийский лидер покинул свою резиденцию в Триполи еще весной, когда начались бомбардировки НАТО. По его данным, Каддафи приезжал на встречи в столицу из своих секретных резиденций.

========================

Интересно, а хто же тогда снимаеть "победу повстанцев-ррреволюционэров" ???

sergign60 · 25.08.2011, 08:06

Ещё одни признательные показания

http://echo.msk.ru/news/805681-echo.html

Стали известны подробности операции по захвату столицы Ливии

25 августа 2011 | 07:34
Она была разработана НАТО совместно с руководством оппозиции. Опытных военнослужащих заранее тайно перебрасывали небольшими группами в Триполи под видом рыбаков. Каждый из них имел собственную задачу и план действий, рассказал официальный представитель вооруженных сил повстанцев Фадлалах Харун. Кроме того, оппозиции удалось договориться с некоторыми командирами войск Каддафи. Все это позволило повстанцам войти в столицу практически без сопротивления. Также, по некоторым данным, им помогали бойцы спецназа из Великобритании, Франции и стран Восточной Европы.
===============

Альшевский Алексей · 25.08.2011, 08:39

Нужно направить в Триполи батальоны "Запад" и "Восток" во главе с генералом Рамазаном Кадыровым. Они за ночь возьмут столицу у мифических "повстанцев". Как они умеют воевать против русской армии мы знаем, незря каждый второй "Герой России". Объявят правительство Великой Ичкерии. А НАТОвцам ничего не останется как им помогать и торговаться за нефть, т.к. никакой вооруженной наземной силы, кроме мифических повстанцев, которых кроме как на камерах западных СМИ никто не видел.
Да здравствует Великая Ичкерия - от моря и до океана. Хватит нас пугать два века "злым чеченом".
Через неделю вся Африка будет НАША ПРОВИНЦИЯ.
Поток мигрантов из центра России направим в Африку. Только так можно убрать единственную силу способную сокрушить Россию. Это миграция оторванных от культурно-национальных корней этносов.
Незря есть русская пословица - где родился, там и пригодился (бейся там, где стоишь).
Советский Союз регулировал миграционный вопрос "лимитой" в Москве, Ленинграде, Киеве и Минске. Российская Империя - "цензом осёдлости". Это был Закон не против еврейской миграции, как сейчас преподносят, это был Закон, ограничивающий любую этническую миграцию.

arc_shafer · 25.08.2011, 09:25

Цитата:

Сообщение от sergign60

Ещё одни признательные показания

http://echo.msk.ru/news/805681-echo.html

Стали известны подробности операции по захвату столицы Ливии

25 августа 2011 | 07:34
Она была разработана НАТО совместно с руководством оппозиции. Опытных военнослужащих заранее тайно перебрасывали небольшими группами в Триполи под видом рыбаков. Каждый из них имел собственную задачу и план действий, рассказал официальный представитель вооруженных сил повстанцев Фадлалах Харун. Кроме того, оппозиции удалось договориться с некоторыми командирами войск Каддафи. Все это позволило повстанцам войти в столицу практически без сопротивления. Также, по некоторым данным, им помогали бойцы спецназа из Великобритании, Франции и стран Восточной Европы.
===============

а разведки значит у Каддафи нема и китаезы ему инфу не подбрасывают с рашей. прям как пирл-харбор. налетели панимаешь тучею а там все любовью занимаюца и им некогда.

в пирле там были птички вместо самолетов, тута рыбаки вместо войнов. И у командиров нет подчиненых и нету у разведки разведчиков при командирах шоб знать шо тот решил на пьяную голову сделать.