[Сергей Смагин]

Сообщение от Romgo

Учитывая то, что христианские религии прямо указывают на всемогущество Бога, то вопрос о существовании в созданном Богом Мироздании "Сатаны", как некоем противостоящем Богу начале, являет собой логическую нестыковку, которая упорно не замечается верующими.

Ничуть не бывало. Вопросу происхождения зла и его персонификации - Сатаны - уделяется большое внимание в христианском богословии. Зло трактуется не как "противостоящее начало", а как "отпадение от Бога", т.е. нарушение Богом данных заповедей, сиречь принципов существования мироздания.

Сообщение от NeaTeam

Просто так? По любви?

Из Любви. Из любви к жизни.

Сообщение от NeaTeam

Которая, если по Любви, проявляет себя как?

Проявляет себя как жизнь.

Сообщение от NeaTeam

Есть ли Промысел Божий в нашем мире?

Смотря что считать "промыслом". Если "замысел" - как набор принципов и законов существования мира, то да, промысел есть. Т.к. Богу ведомы все эти законы, то он знает (промышляет) все о всех живых существах на земле. Если промысел понимать как некую цель, т.е. достижение некоего нового для Бога состояния, то нет, такого промысла нет. Бог вечен и неизменен.

Сообщение от arc_shafer

П.С. наверно тогда и Сергей и Смагин две разные сущности.

Иногда такое происходит. Я уверен, что в миру Вас зовут не arc_shafer.

Сообщение от arc_shafer

А как ты Смагин определяешь устойчива ли твоя вера или нет ?

Никак не определяю. Зачем мне это?

[arc_shafer]

Смагин от есть 10 заповедей. Но ведь в повседневной жизни вы не ограничиваетесь только 10 движениями. Вот с ними как бы ясно то нельзя это нельзя а вот как с остальными ? Вот судный процент это как по вере хорошо или плохо ?
Есть жеж в богословии понятие "истинный путь веры". От в богословии выделяют истинную веру от неистинной а вам пофигу. Какой же вы богослов. Над проблемой истинности многие у вас бьются. У нас называется это устойчивостью. Если вам все равно по какой вере вы прете то какая вероятность шо вы именно по истинной идете вере ?
цитата
"Наряду с прямым, правым путем веры, всегда бывали инакомыслящие (по выражению св. Игнатия Богоносца), мир больших или меньших заблуждений среди христиан, а то и целых неправильных систем, стремившихся вторгнуться в среду православных. Из-за искания истины произошли разделения среди христиан."
Смагин вы случаем не из инакомыслящих шо вам все равно какая вера у вас ?

[NeaTeam]

Сообщение от Сергей Смагин

Из Любви. Из любви к жизни.

Понятно. Но любовь Бога к созданным им творениям - это абстрактное отстранение (ну и живите, как хотите) или активное воздействие?

Сообщение от Сергей Смагин

Проявляет себя как жизнь.

Понятно.

Сообщение от Сергей Смагин

Смотря что считать "промыслом". Если "замысел" - как набор принципов и законов существования мира, то да, промысел есть. Т.к. Богу ведомы все эти законы, то он знает (промышляет) все о всех живых существах на земле. Если промысел понимать как некую цель, т.е. достижение некоего нового для Бога состояния, то нет, такого промысла нет. Бог вечен и неизменен.

А можно ли понимать, что Промысел Божий - это некий План для тех, кого он создал? Или плана у него никакого нет?

[lexik]

Сообщение от Сергей Смагин

Если промысел понимать как некую цель, т.е. достижение некоего нового для Бога состояния, то нет, такого промысла нет. Бог вечен и неизменен.

Это для Вас он вечен и неизменен в силу того, что диапазон частот, который воспринимаете Вы - ограничен.
На чем основано Ваше утверждение: что достижение некоего нового состояния не нужно Богу?

[sergign60]

Сообщение от lexik

Это для Вас он вечен и неизменен в силу того, что диапазон частот, который воспринимаете Вы - ограничен.
На чем основано Ваше утверждение: что достижение некоего нового состояния не нужно Богу?

Именно потому что Бог "вечен и неизменен", именно поэтому он и послал одну из своих "ипостасей" на Землю, чтобы быть... подвешенным на крест и самому на своей шкуре убедиться в "греховной природе" людей, которую ("греховную природу") сам же и создал... если верить в библейскую писанину.

[Сергей Смагин]

Сообщение от NeaTeam

любовь Бога к созданным им творениям - это абстрактное отстранение (ну и живите, как хотите) или активное воздействие?

Любовь всегда деятельна.
Посмотрите вокруг: у Вас есть воздух, чтобы дышать, вода, чтобы пить, каждое утро восходит солнце, чтобы согревать Вас своим теплом. Разве это не проявления любви?

Сообщение от NeaTeam

А можно ли понимать, что Промысел Божий - это некий План для тех, кого он создал? Или плана у него никакого нет?

Есть ли у родителей план в отношении их ребенка? Ну, конечно, какой-то есть: чтобы ребенок вырос, выучился, нашел свое место в жизни, женился, родил своих детей и т.д, т.е. чтобы жил.
Но будут ли они его меньше любить, если он, например, закончил не университет, а местное ПТУ? Или усыновил чужих детей вместо того, чтобы нарожать своих? Очевидно, что нет. И наоборот, самая страшная трагедия в семье, это когда родители пытаются ломать своего ребенка под свои стандарты, под свои цели - "ты должен поступить в институт", "ты должен жениться на дочке Петра Никанорыча", "ты должен стать богатым", ты должен-должен-должен...

Сообщение от lexik

Это для Вас он вечен и неизменен в силу того, что диапазон частот, который воспринимаете Вы - ограничен.

А для Вас?
Бог вечен и неизменен не в силу ограниченности человеческого восприятия, а как антитеза непостоянному и изменчивому материальному миру. Бог есть та основа, на которой покоится весь этот мир.

Сообщение от lexik

На чем основано Ваше утверждение: что достижение некоего нового состояния не нужно Богу?

На том основании, что любое изменение - это функция от времени. (Читайте КОБу про время как соотношение частот происходящих процессов). А Бог неподвластен времени, значит он неизменчив. Иначе Время - это и есть Бог. Но я в это верить не хочу.

Сообщение от sergign60

Свои "ответы" на ваши вопросы он черпает из Википедии

Свои ответы я черпаю из катехизиса Семенова-Тянь-Шаньского, о чем и написал в первых же постах этой темы, и лекций Осипова. Конечно, могу где-то ошибаться или что-то неправильно понять. Буду благодарен за указанные ошибки и неточности.

Сообщение от arc_shafer

"Наряду с прямым, правым путем веры, всегда бывали инакомыслящие (по выражению св. Игнатия Богоносца), мир больших или меньших заблуждений среди христиан, а то и целых неправильных систем, стремившихся вторгнуться в среду православных. Из-за искания истины произошли разделения среди христиан."

Блестящая цитата! Спасибо.
Человек грешен по самой своей природе. Поэтому впасть в ересь может абсолютно любой человек. Но главное не останавливаться, а продолжать искать пути к истине. Тогда вы рано или поздно выйдете на правильную дорогу. Осуждения достойно только закостенелое упорствование в своей ереси, т.е. остановка в своем духовно-нравственном развитии.

[lexik]

Сообщение от Сергей Смагин

А для Вас?
...

На том основании, что любое изменение - это функция от времени. (Читайте КОБу про время как соотношение частот происходящих процессов). А Бог неподвластен времени, значит он неизменчив. Иначе Время - это и есть Бог. Но я в это верить не хочу.

Для меня он тоже вечен и неизменен, в силу ограниченности моего восприятия диапазона частот, но это еще не значит что Бог вечен и неизменен в другом диапазоне частот, который мне или Вам не доступен.
Бог есть жизнь?
Если жизнь, то почему Он неизменен - Он что отлит в граните?

[arc_shafer]

Смагин вы не ответили на вопрос. Как вы определяете истинная вера у вас или нет ? Вы сказали что вам не важно. Богословы говорят что важно. Что то не клеится.

[NeaTeam]

Сообщение от Сергей Смагин

Любовь всегда деятельна.
Посмотрите вокруг: у Вас есть воздух, чтобы дышать, вода, чтобы пить, каждое утро восходит солнце, чтобы согревать Вас своим теплом. Разве это не проявления любви?

Да, мир - это проявление любви и заботы о нас.

Сообщение от Сергей Смагин

Есть ли у родителей план в отношении их ребенка?

Есть. Значит и у Бога есть относительно нас некий План. Я правильно понимаю? Потому что вы не ответили по существу.

Сообщение от Сергей Смагин

Ну, конечно, какой-то есть: чтобы ребенок вырос, выучился, нашел свое место в жизни, женился, родил своих детей и т.д, т.е. чтобы жил.

Угу. И вот в этом процессе, Сергей, тот родитель является ОЛУХОМ, которые периодически НЕ поправляет своего ребёнка, помогая ДЕЛОМ, СЛОВОМ, иногда даже косвенно, с тем, чтобы ВОСПИТАТЬ его так, как кажется родителю правильным.

Так же говорит и КОБ о Боге. Бог деятелен в любви. Активен.

Иначе говоря, ВМЕШИВАЕТСЯ в течение событий, происходящих с чадами его, когда Ему кажется, что направление событий принимает не совсем ТОТ ОБОРОТ, который был изначально запланирован Богом по Его Плану. Вмешивается либо напрямую, либо косвенно, выстраивая цепь ситуаций вокруг человека, которые могут привести его к перемене мысли о том, что происходит (как бы подталкивание к правильным мыслям). Ну разве не так?

Сообщение от Сергей Смагин

Но будут ли они его меньше любить, если он, например, закончил не университет, а местное ПТУ? Или усыновил чужих детей вместо того, чтобы нарожать своих? Очевидно, что нет. И наоборот, самая страшная трагедия в семье, это когда родители пытаются ломать своего ребенка под свои стандарты, под свои цели - "ты должен поступить в институт", "ты должен жениться на дочке Петра Никанорыча", "ты должен стать богатым", ты должен-должен-должен...

Это всё так. Но и вы, Сергей, чуть ли не дословно, прямо-таки по тексту КОБ выдали то, что КОБ и пишет. Т. е. в этом плане нет расхождений у вас с КОБ никаких.

[sergign60]

сообщение от "Сергея Смагина" в теме "Критика экономического блока КОБ Шатиловой" #209 20.07.2011, 13:38


sergign60
Впрочем, надеюсь, тебе не придёт в голову объявить "Капитал" и "Манифест КП" "богодухновенными писаниями"

"Сергей Смагин"
Была б моя воля - я бы объявил. Но то я, а то - вся православная церковь. Даже если все иерархи церкви, включая Кирилла, объявит что-либо богодухновенным, оно таковым не станет, пока это не признают все члены церкви. Вы снова путает православную Церковь с конкретным общественным институтом - РПЦ.

==============

В следующий раз, *** под ником NeaTeam, прежде чем ТРЕПАТЬСЯ за чьи-то "злобные выдумки", будь добр ОЗНАКОМИТЬСЯ с высказываниями защищаемого тобой персонажа в ДОСТАТОЧНО ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ, а пока доверься моему слову, "Смагин" подобными высказываниями, свидетельствующими о несомненной ШИЗОФРЕНИЧНОСТИ его "мировоззрения" захламляет этот форум не на протяжении уже не менее, чем года. Тебе "Серёжа Смагин" уже представил список "източников" своего "православного знания". Вопрос тот же: почему бы тебе не изучить их САМОСТОЯТЕЛЬНО и не перестать захламлять этот форум?

Причём заметь, ***, СНАЧАЛА, в сообщении #206 "Смагин" НЕ ПРИЗНАЁТ "богодухновенность" за писаниной карла мардохеича. Но прошло чуть более часа, и его мнение ОТЧЕГО-ТО на этот счёт изменилось. Если он не шизофреник, то форумный тролль с короткой памятью, никак не отвечающий за свои слова, во всяком случае.

// Просьба не оскорблять других участников форума.