[занятой]

кстати, по Луне, как-то прочитал научно-популярную статейку. там описывалось движение в солнечной системе. Нет там круговых/эллиптических орбит! Солнце то тоже не на месте стоит, а довольно-таки быстро перемещается в пространстве, да и Луна она не столько вокруг Земли вращается, сколько в паре с Землей вокруг Солнца. ну и где тут противоположности и их борьба? разнокачественности и игра сил, обьединение масс в некоем танце.

да и вообще, все это способы говорить об одном и том же, только разные слова приводят к разным выводам, разные стереотипы в голову закладывают. вот на что смотреть надо! ведь даже фразу как построили! ЕДИНСТВО И БОРЬБА! ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ! Как там Штирлиц говорил? Люди обычно запоминают последнее слово, а тут их два! Пара единство и борьба, а почему не борьба и единство? а? А я скажу, потому, чтобы в голове засело: Борьба, Противоположности, нужные стереотипы описания окружающей действительности. Вот и вся сказка про белого бычка (земля пухом Константину Павловичу)

[Ефремов]

Здравствуйте.

занятой

«если вы утверждаете, что система Земля - Луна подтвеждает этот "закон" то это еще не значит, что это же самое будет действовать среди людей.»
Пример я привел по Вашей просьбе. Подтвердить закон этого мало, очень мало. Гораздо важнее опровергнуть. Именно аргументированного опровержения я и добиваюсь от сторонников КОБ.

«Солнце то тоже не на месте стоит, а довольно-таки быстро перемещается в пространстве, да и Луна она не столько вокруг Земли вращается, сколько в паре с Землей вокруг Солнца. ну и где тут противоположности и их борьба? разнокачественности и игра сил, обьединение масс в некоем танце.»
Закон единства и борьбы противоположностей – это закон мышления. Он помогает выявить основные действующие силы. Как было замечено ранее: вполне возможно, с раскрытием новой системы, с выявлением сил второго порядка

«Как там Штирлиц говорил? Люди обычно запоминают последнее слово, а тут их два!»
Жаль таких людей, у которых только последнее слово запоминается. Ну, тут уже ни чем не поможешь...

«А я скажу, потому, чтобы в голове засело: Борьба, Противоположности»
Да, борьба и противоположности – именно определяющие понятия. Указание, что искать в качестве системообразующих сил!
Инструмент анализа должен быть точен и остр. Как скальпель хирурга.
Не какие-то «разнокаченности», которых бесконечное множество в любой системе, а конкретные противодействующие силы. Ну, какое отношение могут иметь к сохранению системы такие разнокачественности как мягкий и теплый, круглый и фиолетовый, большой и легкий?
Но самое главное, на что надо обратить внимание: ВП сами не используют свою «диалектику»! Т.е. сами подтверждают ее неработоспособность.

Ефремов.

[занятой]

ну и ладно
а по ВП - зачем все это создавалось, бо-о-ольшой вопрос.

[занятой]

а по инструменту анализа - так это человек, как мера всех вещей. а слова - только запутывают, вы в погоне за "остротой" слов от реальности все дальше будете удаляться. "острая как бритва" теория, не острая... чем померять? и зачем? человек, совершенствуя себя сам без теорий до всего может дойти. а "толпарь" - будет совершенствовать теории, "оттачивать" их, сопоставлять... вот так жизнь и проходит. вы к этому людей призываете?

[Ефремов]

Здравствуйте.

занятой

«а по ВП - зачем все это создавалось, бо-о-ольшой вопрос.»
Этот вопрос ставит только ВП, чтобы запутать своих сторонников. На самом деле законы диалектики не «создавалось», а открывалось и оттачивались великими мыслителями прошлого, начиная с Платона и Аристотеля, возможно и ранее. Открывались, в конечном итоге, для помощи людям при творческой работе над проблемами.
«Такие же процессы имеют место и в жизни природы. История науки показывает, что диалектический метод является подлинно научным методом: начиная с астрономии и кончая социологией - везде находит подтверждение та мысль, что в мире нет ничего вечного, что все изменяется, все развивается. Следовательно, все в природе должно рассматриваться с точки зрения движения, развития. А это означает, что дух диалектики пронизывает всю современную науку.» (Сталин «АНАРХИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ?»)
«... Таковы коротко основные черты марксистского диалектического метода.
Нетрудно понять, какое громадное значение имеет распространение положений диалектического метода на изучение общественной жизни, на изучение истории общества, какое громадное значение имеет применение этих положений к истории общества, к практической деятельности партии пролетариата.» (Сталин «О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ»)

«человек, совершенствуя себя сам без теорий до всего может дойти.»
Ваши слова не соответствуют практике. Ни один человек без знаний предыдущих поколений не смог и не сможет открыть ничего нового. Яркий пример: «маугли».

«а "толпарь" - будет совершенствовать теории, "оттачивать" их, сопоставлять... вот так жизнь и проходит.»
Единственно, что достигли сторонники КОБ – это вешать ярлыки. Однако не забывают пользоваться благами достигнутыми именно с применением классической технологии мышления, как в науке, так и при разработке новой техники. Да, оттачивать теории, открывать новые законы – так и проходит жизнь, ученого, творца. А как она должна еще проходить у творческого человека?

Вместо навешивания ярлыков достаточно привести хотя бы один пример развивающейся системы без единства и борьбы противоположностей и можно будет считать классическую формулировку не верной.

Ефремов.

[Бульдозер]

Приветствую Новосибирск!!! У вас так же забойно жарко, как в степи??? Что-то не приходит в голову, приведите пример Системы, где составные элементы находятся в состоянии борьбы, у меня видать ковш нагрелся... Без обид, ради Бога!

[Святогор]

Сообщение от Бульдозер

Приветствую Новосибирск!!! У вас так же забойно жарко, как в степи??? Что-то не приходит в голову, приведите пример Системы, где составные элементы находятся в состоянии борьбы, у меня видать ковш нагрелся... Без обид, ради Бога!

Нет никакой борьбы. "Борьба" - это особенность взаимодействия, которая с уровня объемлющей системы никакая не "борьба", а вполне себе единство в балансе. В ту же степь "разделяй и влавствуй" - на низшем уровне разделение и борьба, а на объемлющем уровне единая власть над "борющимися". Но если "забыть" об иерархичности Вселенной, то "борьба" действительно есть.

Единство или борьба?
Ложь №1 или ложь №2? А может и ложь №1, и ложь №2?
Выбирайте.