[Январь]

Сообщение от Сергей Смагин

Все так же три... Он же неизменен. Просто одна из ипостасей воплотилась на земле.


Буду. Настоящая вера не познается ни рассудком, ни интеллектом. Она познается только сердцем. Ну и разумом как совокупностью интеллекта, чувств (сердца) и интуиции.


Так и сейчас больше прислушиваются. Но это ничего не значит. "...много званых, да мало избранных".

Стоит ли продолжать? - на лицо фанатизм и ортодоксальная шизофрения... Я объездил монастырей великих штук 30 по России, я сам помню себя православным, я люблю и защищаю православных, в том числе и дьяков, игуменов на периферии РПЦ, но я не помню за собой такого, чтобы я вот в такой бред упал...

Желание доказать свою правоту - это не борьба за Бога и наследие оного, это даже не православие...

Замешивание реликвий жыдов с православными, за ради формирования доказательной базы - это подло, Бога в такой борьбе нет...

Сергигн верно замечал - дебилы, вы что, правда верите что люди однажды победили Бога??? (И засуньте себе в жопу рассуждения о том, что не Бога, а только лишь одну из его эпостасей)...

На этот мой синий вопрос вполне можно ответить однозначно - да/нет (так как я не прошу никаких пояснений, меня вполне устроит их отсутствие)...

Прошу...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

На этот мой синий вопрос вполне можно ответить однозначно - да/нет (так как я не прошу никаких пояснений, меня вполне устроит их отсутствие)...

А вот зря Вы не хотите слышать никаких пояснений. Как и любая другая религиозно-философская доктрина, в том числе и кОБ, православие нуждается в пояснениях, т.е. в раскрытии умолчаний. Иначе бог знает до чего может додуматься человек.
Ответить на Ваш вопрос можно всего одним словом - кенозис.

Ке́нозис (греч. κένωσις — «опустошение», «истощение», греч. κενός — «пустота») — христианский богословский термин, означающий Божественное самоуничижение Христа через вочеловечение вплоть до вольного принятия Им крестного страдания и смерти...Кенозис представляет собой концепцию, полагающую «уничижение» собственной воли и всецелое послушание совершенной воле Бога. Именно так объясняется воплощение Христа и именно так осуществляется подражание Ему верующими.
Данная доктрина стремится объяснить то, что Бог, находящийся над временем и пространством, воплотился во времени и пространстве: Сын Божий отрёкся Своих Божественных свойств (Божественности) для того, чтобы принять человеческую природу. В частности, Он не мог бы стать воистину человеком, имея такие Божественные качества, как всеведение, вездесущность, всемогущество, а также вечность, бесконечность и неизменность.

Сообщение от Январь

я сам помню себя православным, я люблю и защищаю православных, в том числе и дьяков, игуменов на периферии РПЦ, но я не помню за собой такого, чтобы я вот в такой бред упал...

Могу Вас успокоить, Вы никогда не были православным. Так же как не являются православными миллионы наших соотечественников, которые видят в вере прежде всего внешнюю церковную атрибутику и обрядность, но не имеют ни малейшего понятия, как и Вы, о таких основополагающих богословских понятиях как "первородный грех", "обожение" или "кенозис".

Сообщение от sergign60

Будь добр, предъяви из библии цитаты, подтверждающие, что Иисус БЫЛ ДО своего воплощения на земле

Иисуса не было. Был Бог-Сын, он же Бог-Слово. К тому же я уже несколько раз писал, что православие базируется не только на Библии, но и на святоотеческом предании.

Сообщение от sergign60

В таком случае будь добр, скажи, ДЛЯ ЧЕГО Богом человеку даны интеллект, разсудок, способность к логическим разсуждениям? Если сердца вроде как достаточно?

Конечно же сердца не достаточно. Чтобы делить, умножать или расшифровывать ДНК нужен интеллект. Чтобы любить и верить нужно сердце. Нельзя "поверить алгеброй гармонию".

Сообщение от sergign60

Другие "доказательства" будут? Или остаётся только веровать в то, что Серафим Саровский "обожился"?

Я уже, по-моему, раз десять написал, что вера не доказывается логически. Это вопрос свободы воли. Каждый волен сам выбирать, что есть добро, а что есть зло. Если существование Бога, а вместе с ним и Абсолютного Добра, будет доказана математически, то люди как раз и превратятся в биороботов, которым останется только слепо следовать Божьей воле. Стоило ли тогда огород городить с "образом и подобием"?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

А вот зря Вы не хотите слышать никаких пояснений. Как и любая другая религиозно-философская доктрина, в том числе и кОБ, православие нуждается в пояснениях, т.е. в раскрытии умолчаний. Иначе бог знает до чего может додуматься человек.
Ответить на Ваш вопрос можно всего одним словом - кенозис.



Могу Вас успокоить, Вы никогда не были православным. Так же как не являются православными миллионы наших соотечественников, которые видят в вере прежде всего внешнюю церковную атрибутику и обрядность, но не имеют ни малейшего понятия, как и Вы, о таких основополагающих богословских понятиях как "первородный грех", "обожение" или "кенозис".


Иисуса не было. Был Бог-Сын, он же Бог-Слово. К тому же я уже несколько раз писал, что православие базируется не только на Библии, но и на святоотеческом предании.


Конечно же сердца не достаточно. Чтобы делить, умножать или расшифровывать ДНК нужен интеллект. Чтобы любить и верить нужно сердце. Нельзя "поверить алгеброй гармонию".


Я уже, по-моему, раз десять написал, что вера не доказывается логически. Это вопрос свободы воли. Каждый волен сам выбирать, что есть добро, а что есть зло. Если существование Бога, а вместе с ним и Абсолютного Добра, будет доказана математически, то люди как раз и превратятся в биороботов, которым останется только слепо следовать Божьей воле. Стоило ли тогда огород городить с "образом и подобием"?

Опаньки, с одной стороны "каждый волен сам выбирать", с другой стороны "требуется раскрытие умолчаний посредством святоотеческих преданий", да плюс ещё "ты - не православный" даже если "сам выбираешь", поскольку-де "не имеешь понятия о таких понятиях, как "первородный грех", "обожение" да ещё и "кенезис". Этак, Серёжа Смагин не только миллионы современников, но и миллионы-миллионы предков одним махом вычеркнул из "православных", которых в царской России было процентов 80 неграмотных и которые на одно слово "кенезис" могли так послать на три буквы...

Впрочем, теперь окончательно требуется РАСКРЫТЬ УМОЛЧАНИЕ, а именно, кого будем считать "православным"? Пальчики загибаем:

1. знает, что такое "первородный грех"
2. знает, что такое "обожение"
3. знает, что такое "кенезис"
...
ждём продолжение списка

Январь может успокоиться, несмотря на то, что когда-то сам себя считал "православным" и 30 монастырей объездил, Серёжа его оттель вычеркнул.


Опаньки, новая напасть, оказывается Иисуса-Бога НЕ БЫЛО, а был какой-то другой Бог типа "Слово", потом появился Иисус-Бог, и чтобы заветное число три не нарушать, Бога-"Слова" куда-то задвинули, а на его место выдвинули Бога Иисуса. Где теперь шатается и что делает Бог "Слово" никому из "православных" неинтересно. "писание" же не нарушилось.

Чтобы ЛЮБИТЬ и ВЕРИТЬ, одного сердца недостаточно. В свою очередь в который раз тебе пишут, что доказательства бывают НЕ ТОЛЬКО РАЗСУДОЧНО-ЛОГИЧЕСКИЕ. И это только в твоём убогом умишке складывается так, что если люди УБЕДЯТСЯ в наличии Бога, то они, ЯКОБЫ, превратятся в биороботов. Как раз ВСЁ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ, пока люди не уверены в Его Бытии, их вера СЛЕПА, и потому эту веру можно легко ПОДМЕНИТЬ верой во что угодно и в кого угодно, в любого самозванца, в любую людскую отсебятину. А вот когда люди ЗАВЕДОМО ЗНАЮТ - это - от Бога, а это - не от Бога, тогда их вера КРЕПКА, и тогда они становятся СОЗНАТЕЛЬНЫМИ и УВЕРЕННЫМИ СОРАТНИКАМИ БОЖИИМИ. Это как со слепыми котятами, когда они любую титьку за СВОЮ мамку примут, лишь бы накормила и согрела. И хорошо, если удачно всё сложится и после не сожрёт.

[arc_shafer]

Да он не понимает или не хочет понимать разницу между Вера в Бога и Вера Богу. Предлагаю ваще тему не апать - пусть распускает сопли на самсона.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

потом появился Иисус-Бог, и чтобы заветное число три не нарушать, Бога-"Слова" куда-то задвинули, а на его место выдвинули Бога Иисуса. Где теперь шатается и что делает Бог "Слово" никому из "православных" неинтересно.

Нигде он не шатается. А всегда был там же, где и всегда - на Небесах. Даже когда воплощался на земле.

Сообщение от sergign60

пока люди не уверены в Его Бытии

Быть уверенным в бытии Бога - это все равно, что быть уверенным в бытии Табуретки. Главное даже не то, что бог есть, главное - какой это Бог. Вот это и есть Вера. и никакой другой верой подменить ее невозможно.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Нигде он не шатается. А всегда был там же, где и всегда - на Небесах. Даже когда воплощался на земле.


Быть уверенным в бытии Бога - это все равно, что быть уверенным в бытии Табуретки. Главное даже не то, что бог есть, главное - какой это Бог. Вот это и есть Вера. и никакой другой верой подменить ее невозможно.

Трындец уже полный - то Бога Иисуса НЕ БЫЛО, то он БЫЛ Так был Иисус ДО ВОПЛОЩЕНИЯ на Земле - "да" или "нет", подтверди это соответствующими цитатами из Библии и "святоотеческих преданий"

Серёжа, ты не заметил, что я написал "Бытие", это не просто констатация факта "есть", но соответствующее СОДЕРЖАНИЕ, это ты это слово подменил на обыденное "бытие". А ещё раньше я написал: что - ОТ Бога, а что - НЕ ОТ Бога. Так вот, Вера должна быть УВЕРЕННОЙ в том, КАКОЙ есть Бог, и что есть НЕ БОГ. Тогда она будет КРЕПКОЙ.

ЗЫ такое впечатление, что только и делаешь, что днюешь на этом сайте.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Трындец уже полный - то Бога Иисуса НЕ БЫЛО, то он БЫЛ Так был Иисус ДО ВОПЛОЩЕНИЯ на Земле - "да" или "нет"

Иногда мне кажется, что Вы прикалываетесь, задавая такие вопросы.
Был Бог-Сын, он же Бог-Слово, который воплотился на земле в образе Иисуса Христа, а после своей казни на кресте и воскрешения вознесся на Небо.
Что в этом может быть непонятного? Вся греческая мифология забита похожими сюжетами.

Сообщение от sergign60

Так вот, Вера должна быть УВЕРЕННОЙ в том, КАКОЙ есть Бог, и что есть НЕ БОГ. Тогда она будет КРЕПКОЙ.

Ну так я чуть раньше это же и написал.

[NeaTeam]

Сообщение от Сергей Смагин

Иногда мне кажется, что Вы прикалываетесь, задавая такие вопросы.
Был Бог-Сын, он же Бог-Слово, который воплотился на земле в образе Иисуса Христа, а после своей казни на кресте и воскрешения вознесся на Небо.

Спасибо огромное за ваши ответы, Сергей. Имхо, в отличие от массы оппонентов, вы не вешали ярлыки на них, хотя и могли бы - не хуже краснобаев, а чётко и спокойно (смиренно даже) отвечали ПО СУЩЕСТВУ. Можно этому и поучиться.

У меня вопрос к вам, Сергей.

Где-то в ветке вы выразили одну мысль, но не очень подробно, поэтому я хотел бы, чтобы вы прояснили её глубже. Вы сказали, что в мире уже всё, что можно - совершено, поэтому ничего нового не будет.

Но годом ранее вы, правда в другой ветке, ссылка на неё есть в этой ветке (не хочу искать просто), задали сторонникам КОБ вопрос о том, является ли КОБ пророчеством, а затем сказали, что, с вашей точки зрения, НОВОЕ в КОБ - есть определение "человечного строя психики".

Т. е. "всё, что можно - уже совершено", но КОБ дал "пророчество" - НОВОЕ, ещё не совершённое. Или уже совершённое, но до поры до времени просто непроявленное, невербализированное? Стало быть не новое, а какое тогда, ну раз так много времени не проявлялось никак и нигде?

Это не софистика, потому что КОБ декларирует, что, ВИДИМО, Христос был самым "человечным человеком" с самым "человечным строем психики", практически идеальным, но до конца КОБ в этом не уверена, стало быть ваша точка зрения - ПРАВИЛЬНА, это (всё уже совершено, потому что Христос, извините, именно, что уже был...)

И вот здесь и возникает расхождение православия с КОБ. Православие - Христос есть Бог, КОБ - Христос есть человек, с человечным строем психики.

Поэтому, если по-вашему, по-православному, Христос - есть Бог, то как быть с пророчеством КОБ, которое НОВОЕ, о человечном строе психики?

Мне кажется, что православный ум должен иметь ответ на этот вопрос - ваше "обожение" и "человечный строй психики" от КОБ, не есть ли это две стороны одной и той же "медали" (если пока НЕ рассматривать вопрос о том, кем был Христос - Богом или человеком)?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Иногда мне кажется, что Вы прикалываетесь, задавая такие вопросы.
Был Бог-Сын, он же Бог-Слово, который воплотился на земле в образе Иисуса Христа, а после своей казни на кресте и воскрешения вознесся на Небо.
Что в этом может быть непонятного? Вся греческая мифология забита похожими сюжетами.

Так ты нам МИФЫ, навроде греческих тут рассказываешь Ну тогда всё понятно. Только ведь собираются люди, которые выясняют, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ.

При этом заметь, дружок, в греческих мифах как раз всё понятно, потому как в них речь идёт о многобожии, если ты ещё не понял.

Ты же пытаешься втулять нам сказки об ЕДИНОБОЖИИ, при этом, несмотря на все твои потуги у тебя всё время то двоится, то троится. Вот и сейчас, богов у тебя, как минимум, двое, потому ты и поскакал, аки мокрая курица, за помощью к греческой мифологии. По-твоему получается, что был Бог, но был И Бог-Слово, он же Бог-Сын, который воплотился в виде Иисуса на Земле в поисках подходящего креста, а также в поисках подходявой компании, которая его к этому кресту пришпандорит, время от времени молясь ДРУГОМУ Богу, ОТЛИЧНОМУ от себя. Это - РАЗЛИЧНЫЕ СУБЪЕКТЫ в твоём изложении, точно так же, как различными субъектами в греческой мифологии были Зевс, Апполон, Афродита, Афина и т.д.

Итак, сколько же было богов в то время, когда Иисус ходил по Земле?