Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Свободная трибуна для критиков и оппонентов.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.07.2009, 07:32   #1
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«Это Ваше собственное определение или можно у кого-то из классиков прочитать?»
Я не претендовал на определение.
«Собственность <...> Буржуазная частная С. основана на капиталистическом товарном производстве, формальном равенстве и формальной свободе частных лиц как субъектов С. В противоположность частной С. мелких товаропроизводителей основу капиталистической частной С. составляет безвозмездное присвоение овеществлённых результатов чужого труда, эксплуатация человека человеком в форме присвоения прибавочной стоимости.» (БСЭ)
***
«ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬформа присвоения, при которой средства производства принадлежат частным лицам. Возникла в процессе разложения первобытнообщинного строя и зарождения рабовладельческого общества. Возникновение частной собственности привело к расколу общества на эксплуататоров и эксплуатируемых» (http://www.fhoi.ru/p453.htm)

«Это был следующий вопрос - возможно ли достижение человеческого строя психики рабочими частного предприятия?»
Дайте определение «человеческого строя психики» - тогда и поговорим о его достижении.
Тут не все так просто... Люди в обществе дополняют друг друга. Позволю себе процитировать:
«Теперь о типах психики, рекомендую прочитать, ибо это очень важно...
Четыре типа:
1. Животный
2. Зомби
3. Демон
4. Человек
Вроде так...
Для чего они нужны:
1. Для работы на инстинктах, например если на людей нападёт стая волков, просто глупо будет читать им лекции о том, что можно и в мире жить -- тут смогут спасти ситуацию только звери, причём очень жестокие.
2. Для выполнения рутинных действий. Даже если твоя меча осуществится, то окажется, что для какого-либо творчества нужно много, например 25000, кусочков мозаики, причём разных (чтобы невозможно было автоматизировать). С этим может справится только зомби, ибо только он может выполнять постоянно одну и ту же работу.
3. Старый вопрос: Ты терпишь крушение - ты и две дочери. Они плавать не умеют. Ты умеешь, но спасти можешь только одну, если же будешь спасать двоих, утонете все. Они паникуют и кричат "папа спаси" и бросаются тебе на шею. Твои действия? - Будешь демоном, вопроса не будет - демоны смогут принять радикальные сознательные решения, остальные - нет.
4. Этот тип ставится КОБовцами как цель, так что описывать его пусть будут они...
Так вот вы чём очень большая, и, возможно, фатальная ошибка многих КОБовцев:
Они стремясь к человеку отрицают остальные ипостаси = часть отрицает целое.
»


Если исходить из теологических представлений, то наличие разных типов психики – сугубо божье творение. Вы сомневаетесь в их необходимости?
Исходя из материалистических представлений, психологические типы сложились в процессе отбора, т.е. они все несут определенную общественную пользу.

«Ведь единственная цель этого предприятия - получение прибыли. Соответственно, цели развития самосознания рабочих, а тем более обучение их основам управления не только не ставятся, но и считаются вредными. А в настоящий момент человек бОльшую часть времени проводит на рабочем месте, если исключить время на дорогу, прием пищи и сон. Где же еще ему саморазвиваться, кроме как на рабочем месте?»
Вы правы. Это огромный вопрос. Связанный с образованием, автоматизацией, общественной работой и т.д.

mahina®

«Понятие «право собственности на средства производства» содержательно раскрывается единственно как право управления производством и распределением продукции либо непосредственно, либо через доверенных лиц.»
ВП запутывают вопрос. Именно, через «управление» понятие собственности становится неоднозначным, как я показал выше: http://forum.kob.su/showpost.php?p=6263&postcount=6

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 11:36   #2
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов
Дайте определение «человеческого строя психики» - тогда и поговорим о его достижении.
Тут не все так просто... Люди в обществе дополняют друг друга.
Как я понял, все типы психики (кроме опущенного в противоестественность) присутствуют в человеке одновременно. Речь можно вести только о типе психики человека в данный момент. Как я их понял:
1. Животный тип - инстинкты, безусловные рефлексы
2. Зомби - условные рефлексы, автоматизмы
3. Демон - способность подняться над инстинктами и рефлексами, создать собственный вектор цели и начать преобразовывать окружающий мир в соответствии с этим вектором целей
4. Человек - способность подчинить свой вектор целей общему вектору целей, принять цели общества как свои личные.

Например, человек проснулся, позавтракал в соответствии с животным типом, потом поехал на работу как зомби, там поругался с начальником по поводу отпуска как демон, а потом согласился на отпуск в марте, потому что летом будет много работы, как человек.

А как человек может достичь устойчивого человечного строя психики, если цели его предприятия - зарабатываение денег для кучки паразитов, являющихся его владельцами, - для него абсолютно чужды?
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 12:00   #3
Ян Юшин
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
По умолчанию

Цитата:
Дайте определение «человеческого строя психики» - тогда и поговорим о его достижении.
Определение ВП не раз давал, другое дело, что ты за словами картинку не увидел, так это проблема не ВП.
Что конкретно тебе непонятно в сущности типов строя психики вообще в человечном типе в частности?
Ян Юшин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 13:49.