Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Персоналии. Организации. Страны.Оценка личностей. Досье и факты, суждения.
Collapser77, все-таки Ваш пристальный интерес к Библии требует отдельной темы. Мне ее открывать не резон, потому что у меня нет по ней вопросов, которые можно было бы обсудить на этом форуме.
Если совсем коротко, то Библия - это не история человечества, и даже не история одного отдельного еврейского народа. Это история борьбы добра и зла, Бога и Дьявола.
Collapser77, все-таки Ваш пристальный интерес к Библии требует отдельной темы. <...>
Ну, пусть будет так. Откроем отдельную тему. Это я так спросил, чтобы узнать, стоит ли открывать тему, есть ли материал для неё. Раз требует - значит, откроем.
Цитата:
Сообщение от D.D.
Племяннику определённо повезло с дядей
Этот факт не даёт ответа на вопрос: на ком были женаты Каин и Авель? А что я должен был ему сказать, если он знает, что дети появляются в семье, что у ребёнка должны быть папа и мама? Что Каин и Авель были женаты на Еве, своей матери? Или друг на друге?
Что имеющейся информации в конкретной книге недостаточно, чтобы ответить на вопрос. Капуста в 9 лет уже поздновато, можно авторитет утратить.
В том-то и дело: ситуация-то описана простейшая, элементарнейшая ситуация! И вроде бы вся информация есть, а нате - нестыковочка! А если я не отвечу, он найдёт другой ответ, в другом месте. И будем потом удивляться, откуда берутся гомосеки, если они сами не размножаются.
Не, Влад, ну не могу же я ему так ответить!!! Где-нибудь в Голландии, может, ему бы так в школе и сказали. Другие-то варианты в их ситуации ничуть не лучше...
Тут не в вариантах дело-это на самом деле так-уж с Давидом и Голиафом совершенно точно-просто рановато такую ***ню -даже продвинутым нынешним школьникам читать-а я бы и воовсе запретил-пусть лучше Барто Агнию читает-Даже шизика Хармса и то веселее-Детские и юношеские книги времен СССР-найди ему-а эту ****ю Библию спрячь подальше-пострашнее порножурналов в его возрасте-Если тему косяков библии тут поднимать-по полной-ужель не знаю-сколько здесь еще отморозков зарегится!
Не, Влад, ну не могу же я ему так ответить!!! Где-нибудь в Голландии, может, ему бы так в школе и сказали. Другие-то варианты в их ситуации ничуть не лучше...
Тут не в вариантах дело-это на самом деле так-уж с Давидом и Голиафом совершенно точно-просто рановато такую ***ню -даже продвинутым нынешним школьникам читать-а я бы и воовсе запретил-пусть лучше Барто Агнию читает-Даже шизика Хармса и то веселее-Детские и юношеские книги времен СССР-найди ему-а эту ****ю Библию спрячь подальше-пострашнее порножурналов в его возрасте-Если тему косяков библии тут поднимать-по полной-ужель не знаю-сколько здесь еще отморозков зарегится!
Да всё у него есть, и книги нормальные детские (мои ещё), и мультфильмы советские, и музыка! Так что, Влад, за моего племянника можешь не беспокоиться - с такими дядей и тётей (да и родители у него нормальные, адекватные) всё у него будет хорошо! Это ему бабушка принесла, из лучших побуждений (ну откуда она знала?..), а она взяла у соседки, а та в церковь ходит. Естественно, такими вопросами они не задаются ("ибо веруют; а сомневаться - грех!"). А там - всё с картинками, в красках!.. ну, он и взялся смотреть-разглядывать... а потом вдруг и спросил... мы аж рты пораскрывали!..
Насчёт запретить эту лажу - считаю, давно пора: за пропаганду экстремизма. Попытки обращений уже были:
Скрытый текст:
Цитата:
Обвинил Библию
Ставропольский ученый просит прокуратуру запретить Ветхий Завет
Правоохранительные органы Ставрополя проводят проверку по заявлению кандидата технических наук Анатолия Долженко, обратившегося с требованием признать Ветхий Завет экстремистской литературой.
- Заявление поступило в прокуратуру Ленинского района краевого центра, а надзорный орган передал его в наш отдел для проведения соответствующей проверки, - сообщила корреспонденту "РГ" заместитель начальника ОВД Ленинского района Ставрополя Диана Канашевская. - По закону на нее отводится 30 суток с момента поступления материалов из прокуратуры. Наши сотрудники уже работают с документами. О каких-либо выводах, в том числе, проведении лингвистической экспертизы, говорить пока рано.
По словам Долженко, часть Библии, содержащая Ветхий Завет, содержит прямые призывы к убийствам, в том числе женщин, детей и стариков, призывы к насилию, уничтожению чужих культурных и религиозных ценностей. В ветхозаветных цитатах заявитель усматривает "унижение национального достоинства других народов" и "пропаганду расового и религиозного превосходства иудеев". "Таким образом, Ветхий Завет представляет собой экстремистскую книгу", - заключает Долженко в своем заявлении. По его мнению, содержащиеся в ней призывы подпадают под признаки уголовных статей "геноцид" и "возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды", поэтому распространение этой книги на территории России следует запретить, а тех, кто ее тиражирует, нужно привлекать к уголовной ответственности. В случае отказа заявитель намерен обратиться в Европейский суд по правам человека.
В Ставропольской епархии "наезд" ученого на Ветхий Завет считают некорректным. По убеждению представителей православия, кандидат технических наук просто не разбирается в данном вопросе.
- Претензии, предъявляемые в иске, свидетельствуют о полном непонимании того, что такое Библия и Ветхий Завет как ее неотъемлемая часть. К сожалению, наше общество все еще не преодолело гигантскую пропасть религиозного невежества, в которой оказалось в результате нескольких десятилетий агрессивной политики государственного атеизма. Также следует иметь в виду, что заявление о признании Ветхого Завета экстремистской книгой господин Долженко лишь подписал. Иск составлен далеко за пределами Ставрополья и выражает взгляды некоторых неоязыческих группировок, о чем свидетельствуют многочисленные цитаты, - сказал корреспонденту "РГ" пресс-секретарь Ставропольской епархии Евгений Бронский.
77-летний Анатолий Долженко также известен ставропольцам как пропагандист семейных ценностей и составитель родословных.
Комментарии читателей (некоторые):
Татьяна, Вы молодец! Продолжайте мыслить ОБЪЕКТИВНО и Вы во многом разберётесь. Желаю удачи! Опубликовано Кисловодск, 11.03.2011 в 10:50
Мой дедушка был коммунист, мама - неверующая, Меня не крестили и я никогда ни в какого бого не верила. Недели три назад была у детей в гостях.У соседей увидала старое издание БИБЛИИ. Пролистала. Заинтересовалась . Теперь вот читаю каждый день понемногу. До конца еще далеко , но на каждом шагу угозы ( проклянем,убьем, сожгём) . Я почему - то считала что в БИБЛИИ говорится только о человеколюбии. О семье, о вере. А на самом деле на каждом странице больше десяти угроз. Если не будете верить в меня запущу стрелами, опять сделаю потоп. Вобщем какая-то путаница. Мне кажется, что 90 % верующих до конца и не читали БИБЛИЮ. Они твердят только что надо верить в БОГА. А когда начинаешь спрашивать а почему он так ненавидит людей они только по сторонам оглядываются и твердят , что мол так нельзя говорить.
Я согласна с Анатолием Долженко. Необходимо ограничить общение с БИБЛИЕЙ( Хотя этих книг столько уже напечатано ,что становится страшно). Опубликовано ТТААТТЬЬЯЯННАА, 17.01.2010 в 02:02
И в Библии и в Коране есть различный текст, который может быть предметом для дискуссий богословов двух конфессий. Иными словами "круглый стол" для профессионалов. И вдруг, появляется "специалист" и ставит вопрос ребом - экстримистская литература. Да, это серьёзно, спустя 2000 лет после написания текста. А если что не так, так можно и Европу подключить.....интересно, а кому нужно заваривать эту кашу? Опубликовано Helmut, 10.12.2009 в 00:29
Интересно, как бы коментировали Церковники и другие Фаресеи следующие строки: “Не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена”... Интересно было бы увидеть сам текст иска. Опубликовано Евгений, 14.10.2009 в 17:28
Ветхий завет не имеет никакого отношения к Вере и
БОГУ. БОГ есть ЛЮБОВЬ,а содержание ветхого завета-єто ненависть, нетерпимость, расизм и фашизм. Опубликовано Прагматик, 11.10.2009 в 17:20
Интересно, а почему именно в Ветхом завете неожиданно стали искать эксремистские положения, а к примеру, произведения Ницще, которые стали основой фашистской философии, никто не затронул? Значит это каму-то надо. Опубликовано -, 09.10.2009 в 07:55
Если не рассматривать ВЗ и все евангелии как истину в последней инстанции, то меня мало волнует, что там написано. Ведь нельзя моральные нормы бронзового века натягивать на сегодняшнее общество, но, к сожалению, попытки такие предпринимаются, а догмы просто не обсуждаются и не осуждаются. Долженко, как пионеру в этом деле, мой респект.
По статье:
"Также следует иметь в виду, что заявление о признании Ветхого Завета экстремистской книгой господин Долженко лишь подписал. Иск составлен далеко за пределами Ставрополья и выражает взгляды некоторых неоязыческих группировок, о чем свидетельствуют многочисленные цитаты"
да!!! все равны перед законом, только РПЦ равнее!
если кто слово против говорит - значит происки неоязычников, католиков, тоталитарных сект и проч.
А то, что люди тоже имеют право на личное мнение, и чувства людей неверующих могут быть оскорблены строками ВЗ и высказываниями иерархов РПЦ - никто не принимает, т.к. чувства, видимо, есть только у верующих.
Грустно... Опубликовано Софья, 08.10.2009 в 16:32
Нужно исключить экстремисткие строки !
И Всё ! Опубликовано Сергей, 08.10.2009 в 01:17
Библия, по глубокому, не только моему, убеждению является литературой шовинистского и экстремистского толка. И еще просьба православных с епархиями не мешать, пора заканчивать путаницу внесенную авантюристом Никоном. Опубликовано -, 07.10.2009 в 15:53
Можно ли обвинять Ветхий Завет в экстремизме? Нет.Ветхий Завет показывает читателю критерий серьёзности норм нравственности.Нужно разобраться почему "Бог" давал указания кого-либо уничтожить.Дело не в том, что "Бога" не устраивали идеологические предпочтения определённых народов,а в том, что определённые взгляды и мышление являются разрушительными для самого общества.Примерами того служат обычаи принесения в жертву детей некоторыми древними народами или членовредительство в процессе акта поклонения своему божеству.Ветхий Завет согласуется с Новым заветом в том,что показывает насколько опасно отклоняться от эталонных человеческих норм, которые "дал Бог".И, что отклонение от этих норм катострафично также, как раковые клетки, которые хотя и являются частью организма всё же должны быть удалены хирургически. Это моё мнение.Я считаю себя христианином и не приветствую экстремизм. А если существует "Бог-Создатель" всего и он учит нас полезному и он же приведёт всех на суд и уничтожит тех кого сам посчитает нужным, то кто в таком случае экстремист...?
Есть более экстремисткие направления. Индустрия развлечения насаждающая методы насилия в умах людей с самого раннего возраста.Религии благословляющие ядерное оружие и солдат идти на войну.Люди до сих пор не научились решать дела не прибегая к насилию.Некоторые религии в одно время учат любви к ближним, а в другое берут в руки оружие. Известно, что из одного и того же рассказа один человек сделает один вывод, а другой может сделать и противоположный.Каждый судит об этом в силу своей испорченности или не испорченности.Если запретить Ветхий Завет, то тогда нужно запретить ООН,потому что на его стенах девиз из Ветхого Завета "перекуют мечи свои на серпы"(пророк Исаия 2 глава, текст 4)Или как быть с 10-ю заповедями, которые находятся в Ветхом Завете и только цитируются из Ветхого в Новом завете. Опубликовано читатель Алексей, 06.10.2009 в 14:34
Проблема вековая и при нашей жизни не решится так же как и вопрос с коррупцией в России))))
А те, кто способены понять суть этой модели управления обществом, тот уже в безопасности. Духовной. Опубликовано LBPL, 06.10.2009 в 02:13
Что такое истина? Самое простое, а вместе и самое точное ее определение, какое только можно сделать, кажется мне, будет: истина есть знание существующего - именно таким, каким оно существует. В этом понятии заключаются, следовательно, два элемента: элемент внешний - не истина, а действительность, которая, конечно, независима не только от национального, но и вообще от человеческого; и элемент внутренний - отражение этой действительности в нашем сознании.
Что такое истина? Самое простое, а вместе и самое точное ее определение, какое только можно сделать, кажется мне, будет: истина есть знание существующего - именно таким, каким оно существует. В этом понятии заключаются, следовательно, два элемента: элемент внешний - не истина, а действительность, которая, конечно, независима не только от национального, но и вообще от человеческого; и элемент внутренний - отражение этой действительности в нашем сознании.
ахренеть, ещё один марксистик объявился - "действительноть, независимая ВООБЩЕ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО". Это вам действительно ПОКАЗАЛОСЬ, Николай Яковлевич, увы. Вот откуда у современных гайдарушек ножки растут, "типа, придумаем, такой механизьм, который сам без людей всё настроит, а людишки - они тока помеха, ещё планировать зачнут, всё испортют, "объективное, то бишь независимое"
Это вам действительно ПОКАЗАЛОСЬ, Николай Яковлевич, увы.
Насильственность, в свою очередь, есть не что иное, как чрезмерно развитое чувство личности, индивидуальности, по которому человек, им обладающий, ставит свой образ мыслей, свой интерес так высоко, что всякий иной образ мыслей, всякий иной интерес необходимо-должен ему уступить, волею или неволею, как неравноправный ему. Такое навязывание своего образа мыслей другим, такое подчинение всего - своему интересу даже не кажется с точки зрения чрезмерно развитого индивидуализма. чрезмерного чувства собственного достоинства чем-либо несправедливым. Оно представляется как естественное подчинение низшего высшему, в некотором смысле даже как благодеяние этому низшему. Такой склад ума, чувства и воли ведет в политике и общественной жизни, смотря по обстоятельствам, к аристократизму, к угнетению народностей или к безграничной, ничем не умеряемой свободе, к крайнему политическому дроблению; в религии - к нетерпимости или к отвержению всякого авторитета. Конечно, он имеет и хорошие стороны, составляет основу настойчивого образа действия, крепкой защиты своих прав и т. д. Проследим же события европейской истории, дабы увидеть, действительно ли насильственность составляет одно из коренных свойств германо-романских народов.
______________________________________________
Как четко подсвечен нерусскй типаж. Что касабельно истины, то это действительно предикат, определяющий объект суждения. Если у нас есть вода (предмет), то любой, кто скажет что вода прозрачна (предикат), скажет истину. В итоге прав Данилевский-то. И вода нужна (действительность) и наблюдатель (в чьем сознании действительность отразилась).
Истинным или ложным может быть только высказывание. Это надо четко понимать.
Чат КОБ
22.06.2011, 14:33
Это ему бабушка принесла, из лучших побуждений (ну откуда она знала?..), а она взяла у соседки, а та в церковь ходит. Естественно, такими вопросами они не задаются ("ибо веруют; а сомневаться - грех!"). А там - всё с картинками, в красках!.. ну, он и взялся смотреть-разглядывать... а потом вдруг и спросил... мы аж рты пораскрывали!..
Это вам действительно ПОКАЗАЛОСЬ, Николай Яковлевич, увы. Вот откуда у современных гайдарушек ножки растут, "типа, придумаем, такой механизьм, который сам без людей всё настроит, а людишки - они тока помеха, ещё планировать зачнут, всё испортют, "объективное, то бишь независимое"
Линейный вид
