[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Не врал, а своеобразно трактовал. (??? ахренеть, как Серёжа "вывернулся", и не нашим и не вашим)

Как же определить легитимность? Очень просто: царь как помазанник божий ответственен за все, что происходит в мире - за погоду, за урожай, за то, чтобы бабы рожали, а коровы телились и т.д. и т.п. Если же он этой своей функции не выполняет...

Серёжа, мне вот интересно, ты сам-то себе веришь, или не очень? я имею ввиду "про ответственность царя за всё"? Ну ладно, предположим, что я тебе поверю, что ты веришь, но как думаешь, как заставить подавляющее большинство населения РФ, которое как-никак, но среднее образование осилило, поверить в эту твою байду? Есть у тебя какая-то программа действий на этот счёт?

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

как заставить подавляющее большинство населения РФ, которое как-никак, но среднее образование осилило, поверить в эту твою байду? Есть у тебя какая-то программа действий на этот счёт?

??????????????
Вот же ведь...
Ну, это была не программа действий, а ответ на вопрос по поводу - "повинуйтесь господам своим..." и т.д. Так было устроено общество до начала эпохи Просвещения и буржуазных революций в Европе. В России - вплоть до конца 19в (перелом - убийство Александра II). Конечно, возврат к абсолютизму невозможен (это очень трудная задача даже для ГП - слишком много документов надо подделывать). Надо искать другие формы общественного устройства, потому что буржуазная демократия тоже "не тянет".

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

??????????????
Вот же ведь...
Ну, это была не программа действий, а ответ на вопрос по поводу - "повинуйтесь господам своим..." и т.д. Так было устроено общество до начала эпохи Просвещения и буржуазных революций в Европе. В России - вплоть до конца 19в (перелом - убийство Александра II). Конечно, возврат к абсолютизму невозможен (это очень трудная задача даже для ГП - слишком много документов надо подделывать). Надо искать другие формы общественного устройства, потому что буржуазная демократия тоже "не тянет".

Вот именно - другие формы общественного устройства, соответствующие смене ЛОГИКИ социального поведения людей, в основе которых будет лежать организация САМОУПРАВЛЕНИЯ общественных групп и координация этих самоуправлений в пределах государства.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

другие формы общественного устройства, соответствующие смене ЛОГИКИ социального поведения людей

Зря Вы сюда пытаетесь привязать "смену логики". Эта теория не доказана.
В принципе, Collapser высказал на мой взгляд здравую мысль, что смена логики может проявляться в смене общественно-политического устройства государства.
Но, во-первых, это еще надо доказать.
А во-вторых, не факт, что эта смена ведет к слому толпо-"элитарной" пирамиды. По моему, эта пирамида только укрепляется.

Сообщение от sergign60

будет лежать организация САМОУПРАВЛЕНИЯ общественных групп и координация этих самоуправлений в пределах государства

Это не более, чем анархические благие пожелания. Примеров их воплощения в жизнь мне не известно.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Зря Вы сюда пытаетесь привязать "смену логики". Эта теория не доказана.
В принципе, Collapser высказал на мой взгляд здравую мысль, что смена логики может проявляться в смене общественно-политического устройства государства.
Но, во-первых, это еще надо доказать.
А во-вторых, не факт, что эта смена ведет к слому толпо-"элитарной" пирамиды. По моему, эта пирамида только укрепляется.


Это не более, чем анархические благие пожелания. Примеров их воплощения в жизнь мне не известно.

Да что ты говоришь? Ты проанализируй хотя бы ваши с дэдешкой выступления здесь? Где в них обычаи, авторитеты и традиции??? Одни голые логические выкладки. И при этом требования к сторонникам КОБ те же самые "а вы мне ДОКАЖИТЕ, что это так!" В зеркало сначала глядись, прежде чем писать чушь "теория не доказана". И на детей собственных погляди, если конечно уже успел заиметь. Учителя волком воют в школах, поскольку нынешнему поколению всё нужно доказывать и обосновывать, они ни во что не ставят ГОЛЫЙ "авторитет" учителя. Мля, ну до чего долбодятлы, эти "критики КОБ".

Что до этого "мне не известно" - примеров полно, взять хотя бы различного рода экономические субъекты - частные предприятия, которые действуют САМОСТОЯТЕЛЬНО. Но если ослом родился, то ослом и помрёшь, так ничего и не увидев. И что ведь интересно пишет на форум сайта, организованного САМОСТОЯТЕЛЬНО СЛОЖИВШЕЙ ГРУППОЙ ЛЮДЕЙ, и всё равно будет ПО ОСЛИННОМУ БЛЕЯТЬ "мне ничего не известно, мне ничего неизвестно".

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Где в них обычаи, авторитеты и традиции???

Вам уже несколько раз, причем разными людьми, писалось о мотивах поведения людей (прежде всего - социального!): целе-ориентированного, ценностно-ориентированного и традиционного.
Более того, то же самое написал ВП СССР, назвав это "типы психики". Вы готовы утверждать, что в обществе, например, за последние 50 лет стало меньше традиционно-ориентированных ("зомби") и больше целе-ориентированных ("демонов")? У меня в этом очень большие сомнения. Вы их опровергать не хотите, а предлагаете верить на слово Вам и ВП СССР, т.е. авторитетам. И где здесь тогда "смена логики"?
Во-вторых, традиции - это не только церкви, иконы и крестные ходы. Пиво по пятницам - это тоже традиция. Дача - это тоже традиция. Рыбалка, охота - это тоже традиция. Да в добавок традиции еще и меняются с течением времени.
Все зависит от мотивов поведения людей. Это и есть логика социального поведения, только другими словами. А Вы ее постоянно путаете с самим социальным поведением, которое меняется конечно же гораздо быстрее.

Сообщение от sergign60

Учителя волком воют в школах, поскольку нынешнему поколению всё нужно доказывать и обосновывать, они ни во что не ставят ГОЛЫЙ "авторитет" учителя.

1) Авторитет еще нужно заслужить
2) Если авторитетом не является учитель, то им являются родители или просто старшие. Так было всегда и так будет. Это особенности детской возрастной психологии. Этим очень умело пользуются педофилы.
3) Если родители и учителя не берут на себя ответственность быть авторитетом для ребенка, то его авторитетом становятся герои мультфильмов и боевиков. А потом - и настоящие бандиты. Это уже влияние воспитания зомбовизором.
4) Если человек не совершенно безбашенный отморозок, то нормальные авторитеты у него появятся и укрепятся годам к 30. Это тоже нормально. Каждый должен пройти период юношеского нигилизма и максимализма, чтобы понять, что все в этом мире устроено не просто так, что он не самый умный и что до него тоже жили весьма не глупые люди.

Сообщение от sergign60

примеров полно, взять хотя бы различного рода экономические субъекты - частные предприятия, которые действуют САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Нет, Вам реально необходимо заняться частным бизнесом. Очень многие иллюзии по поводу "самоуправления" исчезнут. Современный частный бизнес в России - это дойная корова чиновников любого ранга. Занимается ли корова самоуправлением? Наверно, да. Но на строго отведенной территории и под зорким присмотром пастуха.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Вам уже несколько раз, причем разными людьми, писалось о мотивах поведения людей (прежде всего - социального!): целе-ориентированного, ценностно-ориентированного и традиционного.
Более того, то же самое написал ВП СССР, назвав это "типы психики".

Всё больше убеждаюсь, что так называемые "критики КОБ" если и читают работы ВП СССР, то через пень-колоду, а чаще всего свои собственные фантазии выдают за написанное ВП СССР. Серёжа, будь добр, прочти ЗАНОВО, что есть "типы СТРОЯ психики" с точки зрения ВП СССР. Смею тебя уверить, что это - НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что "целе-ориентированное, ценностно-ориентированное и традиционное". Но прежде, чем читать, дай свои определения "целе-ориентированного", "ценностно-ориентированного", "традиционного", выпиши их на бумажку, а потом сравни. Заранее тебя предупреждаю, что "типов СТРОЯ психики" заведомо больше, чем три.

Сообщение от Сергей Смагин

Вы готовы утверждать, что в обществе, например, за последние 50 лет стало меньше традиционно-ориентированных ("зомби") и больше целе-ориентированных ("демонов")? У меня в этом очень большие сомнения. Вы их опровергать не хотите, а предлагаете верить на слово Вам и ВП СССР, т.е. авторитетам.
И где здесь тогда "смена логики"?

Да, я это утверждаю, и прежде всего потому, что люди испытывают на своей шкуре ускорение изменений технологий, а это значит, что они в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ПЛАНЕ ВЫНУЖДЕНЫ всё время ПЕРЕОБУЧАТЬСЯ, причём всё больше и больше - САМОСТОЯТЕЛЬНО, но и это ещё не всё, поскольку люди испытывают на себе за свою короткую жизнь смену идеологий, социально-экономических формаций, а это значит, что усвоенные когда-то в школе и в ВУЗе программы социального поведения не работают раз и навсегда. Были традиции "октябрят", "пионеров", "комсомольцев", "коммунистов", насаждавшихся несколько десятилетий, и где это всё сейчас, можешь сказать? И как выясняется, в обществе, во всяком случае в нашем, нет культурных программ, которые можно запросто откуда-то взять, пересадить бездумно себе в голову и им следовать. Люди ВЫНУЖДЕНЫ эти программы ВЕРИФИЦИРОВАТЬ, ТЕСТИРОВАТЬ, если хотят сохранить свой социальный и профессиональный статус, я уж не говорю о том, чтобы улучшить его. Это и есть "смена логики"

И я тебе не говорю "верить", просто выйди на улицу, разуй глаза и посмотри ВНИМАТЕЛЬНО.

Сообщение от Сергей Смагин

Во-вторых, традиции - это не только церкви, иконы и крестные ходы. Пиво по пятницам - это тоже традиция. Дача - это тоже традиция. Рыбалка, охота - это тоже традиция. Да в добавок традиции еще и меняются с течением времени.
Все зависит от мотивов поведения людей. Это и есть логика социального поведения, только другими словами. А Вы ее постоянно путаете с самим социальным поведением, которое меняется конечно же гораздо быстрее.

Даче, как "традиции" от силы лет 40, "пиво по пятницам", как "традиция" здесь не обсуждается.

МОТИВЫ, то есть ЛОГИКУ социального поведения с самим социальным поведением путает дэдешка, а также до недавнего времени, пока его не ткнули носом, путал и Серёжа Смагин, щас, чутка исправился. Тока вот дэдешка, в отличии от Серёжи Смагина, склонен утверждать, что социальное поведение ваащее не изменяется, и до нынешней страницы Серёжа Смагин его поддерживал, а тута вдруг поменялся. Это, кстати, тоже - "смена ЛОГИКИ социального поведения", у тебя она происходит даже чаще, чем раз в неделю, как я погляжу.

Сообщение от Сергей Смагин

Нет, Вам реально необходимо заняться частным бизнесом. Очень многие иллюзии по поводу "самоуправления" исчезнут. Современный частный бизнес в России - это дойная корова чиновников любого ранга. Занимается ли корова самоуправлением? Наверно, да. Но на строго отведенной территории и под зорким присмотром пастуха.

я работаю в частной фирме, в которой один день в неделю специально отводится сотрудникам, чтобы заняться САМООБУЧЕНИЕМ и ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИЕЙ по необходимости. Если это - не "смена логики социального поведения", то что же??? И я тебе скажу, что не нашёлся ещё на территории РФ такой пастух, чтобы "строго присматривать" за этой фирмой, мозгов у пастухов РФ явно для энтого дела не хватает, хоть ты их всех вместе в одном месте собери, хоть поврозь изпользуй. Имеется ввиду, конечно же, не только и не столько финансовый аспект. Но одними финансами жизнь не ограничивается и к ним не сводится.

И ещё раз отмечаю, как ты, Серёжа, ВОЗМУТИЛСЯ, когда тебе показалось, что кто-то требует от тебя "верить на слово авторитетам в виде ВП СССР" ??? Отмечаю для тебя лично, уже в который раз, ТВОЮ ЛИЧНУЮ СМЕНУ ЛОГИКИ, авторитетам на слово ты верить не желаешь И если ты думаешь, что ты один здесь такой особенный, то ошибаешься, 9 из 10 здешних обитателей приобрели ту же логику, что и ты, для них непререкаемых авторитетов нет, и даже ВП СССР они прежде всего пробуют на зуб, меряют по СВОЕМУ разумению, соразмеряют с СОБСТВЕННЫМ опытом, и только если всё сходится, только тогда признают их правоту.