[РОСтОК]

Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф.
А тот, кто крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
В.С.Высоцкий

[Январь]

Сообщение от Джохар

Январь, предлагаемые тобой варианты "ухода" Каддафи, конечно, работают "в теории", но на практике, сам понимаешь, всё будет так, как нужно миссис Клинтон.

Ага, абсолютно согласен... Точнее - согласен на все 98%!!! Вот только и при текущем варианте все будет ровно так же как надо Х.Клинтон + жертвы... Из двух зол выбирают - какую?

У него нет вариантов "сдать" Триполи, потому что его не спасёт русский мороз и нереальные пространства...

Да да... Все так... За то у него есть вариант избежать дальнейшее убийство ливийцев... Все будет как хочет Х.Клинтон... Никто и не спорит - вот только так будет с убийством ливийцев или без оного...

Вот о чем речь...

Как раз по твоему сценарию, если бы он был таким уродом, он мог бы тихо-мирно договориться с Западом, "застолбить" за собой свои "честно заработанные" -дцать сотен миллиардов долларов, и жить в какой-нибудь Венесуэле остаток дней, ни о чём не безпокоясь.

... В том и дело... Западу нужен именно такой Каддафи - какой есть!!! Война, вопли, обещания умереть, но победить - ВСЕ это и нужно западу...

Я ж писал - зачем играть в жопу, если от тебя и ждут игры в жопу???

...

Власть, конечно, пьянит, и, возможно, он совсем тронулся, но я вижу в его действиях другие мотивы.

Нарочно это сказал - да???

Я уже тонну раз повторил один и тот же вопрос...

Видишь другие мотивы - так озвучь!!!

Будем о них говорить - вскроем - достижимы они или нет, от чего зависит :::

1. вменяемый ли Каддафи вообще или нет;
2. либо - "а может с мотивами Джохар ошибся?";
3. что то еще...

Озвучь!

... ... ... ... ...

Сообщение от Росток

...

В голову ворвалось сразу 7 вариантов толкования применительно к ситуации... Поясни!..

[Djohar]

Я уже озвучивал ранее - спасти себя и страну от позора. Который "хуже смерти". Потому что физическая смерть - это далеко не худшее, что может с тобой произойти. Ты же всё сводишь к безсмысленному убийству ливийцев. Но, во-первых, всегда есть место для чуда, и во-вторых, с 99%-ной вероятностью жизнь "народа" при "демократии" будет такой же безсмысленной, как и во всём остальном "демократическом" мире.
Западу нужна нестабильность - понятно. Он это тоже понимает не хуже нас. Но кто сказал, что после его ухода наступит мир? Гражданская война разорвёт страну на кусочки - вот это Западу ещё нужнее. Много маленьких царьков, воюющих друг с другом - вот их идеал. Поэтому он остаётся "одним царьком".

[Январь]

Я уже озвучивал ранее - спасти себя и страну от позора. Который "хуже смерти".

Блин, ну высокие лозунги уже поднимали здесь... Всем очевидно что это невозможно... Почему ты считаешь что это не очевидно Каддафи??? Он что, кретин по твоему???

Да да да - народ готов (половина народа) и народ умрет за спасение своей страны и себя от позора... По той причине, что народ действительно верит в штампы вроде "свобода или смерть"...

Но Каддафи в политике с 1969 года!!! Он что, наивный юноша по вашему???

Ты правда веришь, что Каддафи искренне считает что он может победить???

Ты же всё сводишь к безсмысленному убийству ливийцев.

Так если цель - победа - то убийство ливийцев действительно бессмысленно, так как победа невозможна...

Но, во-первых, всегда есть место для чуда, и во-вторых, с 99%-ной вероятностью жизнь "народа" при "демократии" будет такой же безсмысленной, как и во всём остальном "демократическом" мире.

За то если они будут живы - у них будет шанс... А если Каддафи откроет для них информацию - у них будет 2 шанса...

А если они будут мертвы - через 5 лет о них никто и не вспомнит...

А будут живы - так через 10 лет получат шанс вышвырнуть англосаксов из страны...

...

Но кто сказал, что после его ухода наступит мир?

Цели Запада в отношении Ливии были озвучены... Давайте не будем заниматься сочинительством...

Муббарак ушел... Что, в Египте война что ли продолжается??? Что, в Египет введен контингент НАТО что ли???

Гражданская война разорвёт страну на кусочки - вот это Западу ещё нужнее. Много маленьких царьков, воюющих друг с другом - вот их идеал. Поэтому он остаётся "одним царьком".

Ой, ну прям как в Египте ...

[Январь]

Сообщение от St.

А мысль такая не приходила, что народ ваюет не за Кадафи, а против той системы в которой они живут - про каторую говорил Январь, против того что сейчас хотят поставить нового лидера, так же как когда то поставили Кадафи и не изключено, что при предложенном Январем варианте ухода Кадафи с выборами, после этих выборов все равно началась либо агрессия против Ливии со стороны НАТО(в случае выбора "нетого лидера"), либо война народа Ливии, что в принципе привело к той же агрессии со стороны НАТО?

Спасибо конечно...
Я признаться вообще не понимаю почему постоянно осуществляется попытка перевести разговор с личности Каддафи - на народ, о котором уже 1000 раз сказано - что народ может воевать действительно совершенно по благим чаяниям... С чем никто в общем-то и не спорит...

Раз уж "вы начали в этой ветке проводить аналогии с войной 1812 года", то - а в период отступления русский солдат-то как бы частенько называл Кутузова изменником или же вообще - нерусью...

Вот ведь как бывает...

Но то - солдат... Он - не Кутузов...

Так вот - я понимаю ливийский народ, при чем с обоих лагерей... Я Каддафи не понимаю... Как и вы кстати тоже... Вам его необходимо идеализировать... Как кстати - и западу, чтобы предоставить мусульманам мученика, под стягами с фотографией которого можно взорвать регион... И вы и Сталина так же идеализируете... Не обращая внимания на то, что качественные политики обычно бывают прагматиками...

не изключено, что при предложенном Январем варианте ухода Кадафи с выборами, после этих выборов все равно началась либо агрессия против Ливии со стороны НАТО(в случае выбора "нетого лидера"), либо война народа Ливии

Само собой - совершенно не исключено... Но это был шанс... Теперь его нет... И не будет...

[sergign60]

Январь, признайся честно, "Зелёную книгу" Каддафи прочитал?

[sergign60]

а это тебе на закуску


http://nstarikov.ru/blog/10100#more-10100
Президенты — на выход




Для развязывания будущей войны, США стараются заменить светские режимы арабских мусульманских стран на радикальные. Не желающих войны для своего народа, меняют на тех, кто прольет кровь с легкостью.

Демотиватор с http://yellowfli.livejournal.com/1700.html

Это тот же самый процесс, который наблюдался в Германии в 1933 году. После разгрома в Первой мировой на немецкой земле фактически было введено внешнее управление. Всеми процессами в политике заправляли Лондон, Париж и Вашингтон. В 1933 году Веймарских демократов англосаксы заменили на Гитлера. И Германия стала другой. Что случилось дальше, вы знаете.
Но все ли знают, что отмены Конституции Веймарской Германии в Третьем Рейхе не произошло. Просто добавили новые законы. Так, что 22 июня 1941 года на нас напала «демократическая» Веймарская республика.
А вот новости сегодняшнего дня. Совсем недавно США нарушили суверенитет Пакистана, осуществив операцию на его территории. Ливия, Сирия, Йемен. Об этих горячих точках я писал немногим менее месяца тому назад ( nstarikov.ru/blog/9673).
«Самолеты американских ВВС бомбят Йемен. Причем делают это уже последние несколько недель, сообщает агентство Associated Press со ссылкой на СМИ США. По данным американских журналистов, удары с воздуха по йеменской территории начались «в последние недели». Объясняются они тем, что на фоне политического кризиса в Йемене правительственная армия этой страны отступила из южных районов государства и некоторые из них перешли под контроль экстремистской группировки «Аль-Кайеда». Авиаудары призваны предотвратить приход к власти террористов. При этом налеты осуществляются как пилотируемыми самолетами, так и беспилотными летательными аппаратами».
http://top.rbc.ru/incidents/09/06/2011/599675.shtml
Готов поспорить, что в результате этих ударов и американской политики в регионе в целом, к власти в Йемене, как раз «Аль-Кайеда» и придет…

Вся твоя "идея" зиждется на этом "Но это был шанс..." Можешь успокоиться, ЭТОГО шанса НЕ БЫЛО. Затишье в Египте - ВРЕМЕННОЕ, на всех рук не хватает, а тут ещё какой-то Каддафи мешается под ногами ну совсем не вовремя. Как было хорошо в Ираке, раз, быстренько сдались на милость победителя всем гуртом, кровопролитие "остановили", теперь там тишь да благодать под присмотром "цЫвилизаторов", ну постреливают друг дружку, ну и что, зато "никакой войны", всё "тихо и мирно", ну а иракская нефть? а что нефть? вышки работают, терминалы функционируют, всё пучком.

[st.diesel]

А мысль такая не приходила, что народ ваюет не за Кадафи, а против той системы в которой они живут - про каторую говорил Январь, против того что сейчас хотят поставить нового лидера, так же как когда то поставили Кадафи и не изключено, что при предложенном Январем варианте ухода Кадафи с выборами, после этих выборов все равно началась либо агрессия против Ливии со стороны НАТО(в случае выбора "нетого лидера"), либо война народа Ливии, что в принципе привело к той же агрессии со стороны НАТО?