[Михайло Суботич]

Сообщение от Январь

...

А теперь я!!!

Запад потребовал у Каддафи - уйти... Okаy (говорит Каддафи) - объявляет об уходе, организует свободные выборы, приводит на трон своего ставленика - и досвиданья товарищи...

Нате - съели, господа натовцы???

...

Я думаю с ним сотрудничает куча аналитиков, и этот вариант они прорабатывали. Как показывает опыт всех "цветных" революций и последних революций в исламском мире, в результате "свободных" выборов к власти приходят "кто надо". На Западе давно отточили технологии манипуляции бездумной толпой. Вон Киргизию до сих пор колбасят "свободные выборы". Цель Запада - установка парламентской республики, так проще манипулировать мнениями масс, и ни в коем случае не допускать президентской республики и выстраивания вертикали власти (хотя в Ливии власть народа с формальным лидером).

Есть ещё вариант, что Каддафи мешает воплотить сценарий создания всемирного Халифата, описанный ВП СССР как "глобальная антикораническая стратегия заправил библейского проекта". В силу того, что он с самого начала вступил в противостояние с иерархией толкователей Корана, в результате чего появилась его Зелёная Книга. А установление правления мулл и толкователей Корана - один из этапов сценария.

[Январь]

Я думаю с ним сотрудничает куча аналитиков, и этот вариант они прорабатывали.

... что и позволило им выбрать самый бесперспективный ...

Как показывает опыт всех "цветных" революций и последних революций в исламском мире, в результате "свободных" выборов к власти приходят "кто надо".

Будто Каддафи пришел к власти иначе...

Есть ещё вариант, что Каддафи мешает воплотить сценарий создания всемирного Халифата, описанный ВП СССР как "глобальная антикораническая стратегия заправил библейского проекта".

А! Да, теперь ясно почему Каддафи объединяет вокруг себя вождей мусульманских племен и почему он ввел общий совет мусульман ближнего востока...

...

Я кстати прошлый пост дополнил...

[Djohar]

Январь, предлагаемые тобой варианты "ухода" Каддафи, конечно, работают "в теории", но на практике, сам понимаешь, всё будет так, как нужно миссис Клинтон. Не зря же они вложили сколько-то там миллионов в "поддержку демократии в интернете". Продажные твари и голодное быдло есть везде (уж извини, такова правда жизни) - они проголосуют так, чтобы обеспечить "правильный" изход. Не проголосуют - объявим выборы "недемократическими" и пересчитаем голоса. Уже проходили. У него нет вариантов "сдать" Триполи, потому что его не спасёт русский мороз и нереальные пространства, которые столько раз спасали русских (как ни крути, наше раздолбайство, лень, халатность и продажность много раз ставили нас "на грани" - вот тогда только мы и начинаем воевать отчаянно и безпощадно. И воюем лучше всех).
Как раз по твоему сценарию, если бы он был таким уродом, он мог бы тихо-мирно договориться с Западом, "застолбить" за собой свои "честно заработанные" -дцать сотен миллиардов долларов, и жить в какой-нибудь Венесуэле остаток дней, ни о чём не безпокоясь. Но он же почему-то не сбежал.
Власть, конечно, пьянит, и, возможно, он совсем тронулся, но я вижу в его действиях другие мотивы.

Оффтоп.
З.Ы. А вот, кстати, плоды "демократического" воспитания и работы западных ценностей:

Скрытый текст:

Пятилетнюю американку заподозрили в убийстве

В городе Канзас-Сити, штат Миссури, пятилетнюю девочку заподозрили в убийстве. Об этом сообщает местное издание The Kansas City Star.
Эпизод, из-за которого девочка попала в поле зрения полиции, произошел 3 июня. В тот день она вместе с другими детьми сидела дома под надзором 16-летней родственницы, предположительно, страдающей психическим расстройством. Юная няня заснула, оставив маленьких детей без присмотра.

В какой-то момент полуторагодовалый Джермейн Джонсон-младший (Jermane Johnson Jr), оставленный родителями у родственников, начал плакать и кричать. Пятилетняя девочка, по информации KSDK, приходившаяся ему двоюродной сестрой, взяла ребенка и отнесла в ванную. Позже тело младенца обнаружили вернувшиеся родители.

Вначале следователи сочли произошедшее несчастным случаем. Однако в ходе бесед с девочкой выяснилось, что Джермейн утонул не случайно. Психологам девочка рассказала, что ребенок "громко плакал и шумел", поэтому она решила его утопить. При этом она подчеркнула, что сделала это намеренно, хотя, по утверждениям психологов, ребенок в столь юном возрасте не может совершить убийство осознанно.

Теперь девочке формально грозят обвинения в убийстве. В Миссури нет закона, устанавливающего минимальный возраст уголовной ответственности. По негласным правилам, чтобы предстать перед судом, правонарушителю должно быть не меньше 9-10 лет. Малолетние же преступники как правило отделываются наблюдением у психиатра или соцработника.

Преступления с участием малолетних детей совершаются в США крайне редко. Как отмечает The Kansas City Star, ФБР начало отслеживать подобные инциденты с 2006 года. С тех пор было зарегистрировано всего три дела, подозреваемыми по которым проходили дети в возрасте 5-8 лет.

Понятно, что и у нас убийства далеко не редкость, но у нас они чаще случаются по каким-то, хотя бы, животным причинам - страх, ненависть, зависть, корысть. Здесь же - полное равнодушие, просто и хладнокровно избавилась от надоедливой вещи.
Я не хотел бы, чтобы мои дети росли в подобном обществе. Но для кого-то это, возможно - "торжество демократии"...

[РОСтОК]

Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф.
А тот, кто крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
В.С.Высоцкий

[Январь]

Сообщение от Джохар

Январь, предлагаемые тобой варианты "ухода" Каддафи, конечно, работают "в теории", но на практике, сам понимаешь, всё будет так, как нужно миссис Клинтон.

Ага, абсолютно согласен... Точнее - согласен на все 98%!!! Вот только и при текущем варианте все будет ровно так же как надо Х.Клинтон + жертвы... Из двух зол выбирают - какую?

У него нет вариантов "сдать" Триполи, потому что его не спасёт русский мороз и нереальные пространства...

Да да... Все так... За то у него есть вариант избежать дальнейшее убийство ливийцев... Все будет как хочет Х.Клинтон... Никто и не спорит - вот только так будет с убийством ливийцев или без оного...

Вот о чем речь...

Как раз по твоему сценарию, если бы он был таким уродом, он мог бы тихо-мирно договориться с Западом, "застолбить" за собой свои "честно заработанные" -дцать сотен миллиардов долларов, и жить в какой-нибудь Венесуэле остаток дней, ни о чём не безпокоясь.

... В том и дело... Западу нужен именно такой Каддафи - какой есть!!! Война, вопли, обещания умереть, но победить - ВСЕ это и нужно западу...

Я ж писал - зачем играть в жопу, если от тебя и ждут игры в жопу???

...

Власть, конечно, пьянит, и, возможно, он совсем тронулся, но я вижу в его действиях другие мотивы.

Нарочно это сказал - да???

Я уже тонну раз повторил один и тот же вопрос...

Видишь другие мотивы - так озвучь!!!

Будем о них говорить - вскроем - достижимы они или нет, от чего зависит :::

1. вменяемый ли Каддафи вообще или нет;
2. либо - "а может с мотивами Джохар ошибся?";
3. что то еще...

Озвучь!

... ... ... ... ...

Сообщение от Росток

...

В голову ворвалось сразу 7 вариантов толкования применительно к ситуации... Поясни!..

[Djohar]

Я уже озвучивал ранее - спасти себя и страну от позора. Который "хуже смерти". Потому что физическая смерть - это далеко не худшее, что может с тобой произойти. Ты же всё сводишь к безсмысленному убийству ливийцев. Но, во-первых, всегда есть место для чуда, и во-вторых, с 99%-ной вероятностью жизнь "народа" при "демократии" будет такой же безсмысленной, как и во всём остальном "демократическом" мире.
Западу нужна нестабильность - понятно. Он это тоже понимает не хуже нас. Но кто сказал, что после его ухода наступит мир? Гражданская война разорвёт страну на кусочки - вот это Западу ещё нужнее. Много маленьких царьков, воюющих друг с другом - вот их идеал. Поэтому он остаётся "одним царьком".

[Январь]

Я уже озвучивал ранее - спасти себя и страну от позора. Который "хуже смерти".

Блин, ну высокие лозунги уже поднимали здесь... Всем очевидно что это невозможно... Почему ты считаешь что это не очевидно Каддафи??? Он что, кретин по твоему???

Да да да - народ готов (половина народа) и народ умрет за спасение своей страны и себя от позора... По той причине, что народ действительно верит в штампы вроде "свобода или смерть"...

Но Каддафи в политике с 1969 года!!! Он что, наивный юноша по вашему???

Ты правда веришь, что Каддафи искренне считает что он может победить???

Ты же всё сводишь к безсмысленному убийству ливийцев.

Так если цель - победа - то убийство ливийцев действительно бессмысленно, так как победа невозможна...

Но, во-первых, всегда есть место для чуда, и во-вторых, с 99%-ной вероятностью жизнь "народа" при "демократии" будет такой же безсмысленной, как и во всём остальном "демократическом" мире.

За то если они будут живы - у них будет шанс... А если Каддафи откроет для них информацию - у них будет 2 шанса...

А если они будут мертвы - через 5 лет о них никто и не вспомнит...

А будут живы - так через 10 лет получат шанс вышвырнуть англосаксов из страны...

...

Но кто сказал, что после его ухода наступит мир?

Цели Запада в отношении Ливии были озвучены... Давайте не будем заниматься сочинительством...

Муббарак ушел... Что, в Египте война что ли продолжается??? Что, в Египет введен контингент НАТО что ли???

Гражданская война разорвёт страну на кусочки - вот это Западу ещё нужнее. Много маленьких царьков, воюющих друг с другом - вот их идеал. Поэтому он остаётся "одним царьком".

Ой, ну прям как в Египте ...

[Январь]

Сообщение от St.

А мысль такая не приходила, что народ ваюет не за Кадафи, а против той системы в которой они живут - про каторую говорил Январь, против того что сейчас хотят поставить нового лидера, так же как когда то поставили Кадафи и не изключено, что при предложенном Январем варианте ухода Кадафи с выборами, после этих выборов все равно началась либо агрессия против Ливии со стороны НАТО(в случае выбора "нетого лидера"), либо война народа Ливии, что в принципе привело к той же агрессии со стороны НАТО?

Спасибо конечно...
Я признаться вообще не понимаю почему постоянно осуществляется попытка перевести разговор с личности Каддафи - на народ, о котором уже 1000 раз сказано - что народ может воевать действительно совершенно по благим чаяниям... С чем никто в общем-то и не спорит...

Раз уж "вы начали в этой ветке проводить аналогии с войной 1812 года", то - а в период отступления русский солдат-то как бы частенько называл Кутузова изменником или же вообще - нерусью...

Вот ведь как бывает...

Но то - солдат... Он - не Кутузов...

Так вот - я понимаю ливийский народ, при чем с обоих лагерей... Я Каддафи не понимаю... Как и вы кстати тоже... Вам его необходимо идеализировать... Как кстати - и западу, чтобы предоставить мусульманам мученика, под стягами с фотографией которого можно взорвать регион... И вы и Сталина так же идеализируете... Не обращая внимания на то, что качественные политики обычно бывают прагматиками...

не изключено, что при предложенном Январем варианте ухода Кадафи с выборами, после этих выборов все равно началась либо агрессия против Ливии со стороны НАТО(в случае выбора "нетого лидера"), либо война народа Ливии

Само собой - совершенно не исключено... Но это был шанс... Теперь его нет... И не будет...

[st.diesel]

А мысль такая не приходила, что народ ваюет не за Кадафи, а против той системы в которой они живут - про каторую говорил Январь, против того что сейчас хотят поставить нового лидера, так же как когда то поставили Кадафи и не изключено, что при предложенном Январем варианте ухода Кадафи с выборами, после этих выборов все равно началась либо агрессия против Ливии со стороны НАТО(в случае выбора "нетого лидера"), либо война народа Ливии, что в принципе привело к той же агрессии со стороны НАТО?