[Январь]

"держать ВСЁ в СВОИХ стальных кулаках" - хотели бы, да не получаеццца, кулаков на всех не хватает, да и со "сталью" тоже как-то не очень, размякли с некоторых пор англосаксы.

Да? С каких же пор они размякли??? После геноцида в Сербии 99-ый, Чечне 1991-1999, Абхазии 1992, Таджикистане 1992-93, Ираке 2003, Афганистне 2001???

Чет они как-то быстро "размякли"...

Поэтому лучше - ЧУЖИМИ руками, да САМИ, по СВОЕЙ воле.

Так всегда и было...

Но тезис о том, что "Каддафи должен уйти, чтобы ливийцам стало лучше" не сработает

Блин, да не станет ливийцам "лучше" - я ничего такого и не говорил... Просто ливийцы перестанут гибнуть! Различные племена Ливии перестанут копить озлобленность друг на друга...

Западу нужна нефть - а не Каддафи, не территории, не демократия в Ливии...

И запад ее все равно возьмет... Вопрос лишь в том - сколько к той поре погибнет ливийцев...

Кстати - когда послезавтра то же самое начнется на Украине и восток пойдет войной на запад - а НАТО встрянет помогать "западным борцам за свободу" - вы тоже будете говорить - давайте давайте, наподдайте им, и смотреть как вымирают хохлы???

Чет не верю...

...

Еще заход!

В Австрийской компании Кутузов не давал бой наступающим войскам Наполеона - армии которую называли "Великой" (все ж таки 501 тыс. чел.)...

Но Александр I заключил союз с Пруссией и ему очень захотелось победу над Наполеоном поиметь... Кутузов был против, но был вынужден дать бой - и Русская армия бежала под Аустерлицем...

Победить Наполеона было невозможно!..

Отсюда вопрос: к чему нужны были жертвы???

Кутузов хотел заманить Наполеона в Альпы, измотать и уничтожить... А Александр I хотел победу! Хотите победу? - нате...

В войне 1812 года Кутузов все ж таки поступил по своему... Долго отступал - сдал Польшу, Украину, в итоге - Москву... Тем самым он растянул тыловые службы армии Наполеона и сделал невозможным стабильное снабжение оной - особенно в условиях ведения против Наполеона партизанской войны... Войдя в Москву Наполеон обнаружил брошенный город, без продовольствия - а впереди - зима... Тыловые службы функционируют еле еле, армия голодает!

На Наполеон - схавай Москву... Проглотил?

И пришлось отступать - посреди зимы, по морозам - бежать назад в Европу к службам тыла...

А через 2 года русские вошли в Париж...

... ... ...

Вот такие дела!

Чего добьется Каддафи - предоставив западу возможность угробить максимальное число ливийцев???

Коран все равно будет обосран - и без Каддафи...
Нефть запад все равно получит - что бы там Каддафи не думал...
Каддафи все равно свергнут - как бы тот не хотел отомстить...

...

Цель то - в чем???

Вот вот... Подумайте об этом... Когда-то чтобы победить - нужно отступить...

[sergign60]

Сообщение от Январь

Коран все равно будет обосран - и без Каддафи...
Нефть запад все равно получит - что бы там Каддафи не думал...
Каддафи все равно свергнут - как бы тот не хотел отомстить...

...

"Шеф!!! Шеф!!! Всё пропало!!! Всё пропало!!! Гипс снимают!!! Клиент уезжает!!!"

[Январь]

Да при чем тут "все пропало"??? Так будет - и это понимают все!.. Отсюда и вопрос - так какую цель преследует Каддафи - предоставляя западу возможность гробить ливийцев???

Не, нам то конечно хорошо... Каддафи тянет запад еще и в Ливию... Нефть дорожает... Мировая общественность давно уже наблюдает за кучкой *****-саксов... Да да - все так - спасибо полковник Каддафи...

Но надо же где-то быть хоть сколько-то и людьми...

Зачем нужно гробить ливийцев???

Саддам Хусейн - ставленик запада...
Бин Ладен - то же самое...
Мубарак...

Ну теперь Каддафи...

Людям то за чем гибнуть - в чем цель?

[sergign60]

Сообщение от Январь

Да при чем тут "все пропало"??? Так будет - и это понимают все!.. Отсюда и вопрос - так какую цель преследует Каддафи - предоставляя западу возможность гробить ливийцев???

Не, нам то конечно хорошо... Каддафи тянет запад еще и в Ливию... Нефть дорожает... Мировая общественность давно уже наблюдает за кучкой *****-саксов... Да да - все так - спасибо полковник Каддафи...

Но надо же где-то быть хоть сколько-то и людьми...

Зачем нужно гробить ливийцев???

Саддам Хусейн - ставленик запада...
Бин Ладен - то же самое...
Мубарак...

Ну теперь Каддафи...

Людям то за чем гибнуть - в чем цель?

Январь - ты безпробудно-безнадёжный атеист, в этом вся твоя проблема. Ты думаешь, что жизнь человека кончается сразу же по факту его физической смерти. "Ну нахера этот грёбанный Пушкин свои поэмы строчил???!!! Всё равно ведь убили на дуэли в 37 лет. А если бы не строчил, глядишь, и до ста лет тихо-мирно дотянул бы!!!"

[Январь]

... И таким образом цель Каддафи заключается - в чем???
...
Ну а я... Я вообще человек то не добрый - и по честному - мне ливийцев не жалко... Просто вырабатываю у себя ЧТСП... Вроде косить под ЧТСП уже получается...

Это если честно...
...
А вообще - так что, целей Каддафи никто не понимает??? Так???
...
P.S. Зарегать чтоль домен jidow.net ...

[Михайло Суботич]

Сообщение от Январь

Нет, вам просто хочется action...

Неправда, ты сам сказал:

Сообщение от Январь

Саддам Хусейн - ставленик запада...
Бин Ладен - то же самое...
Мубарак...

Почему за них никто особо не заступался, а Каддафи поддерживают? Потому что он не просто распиаренная фигура на шахматной доске, за ним стоит идея справедливости. Важно то, какой образ он подаёт своим примером. Он не трус, он защитник народа, он за справедливость и против безпредела Запада - чем это не образ героя, достойный подражания (несмотря на всю грязь, которую льют на него СМИ)? Одного этого может быть достаточно, чтобы победить в войне на более высоких приоритетах ОСУ - идеологическом, хронологическом и мировоззренческом. А теперь сравни его образ с образами Бен Ладена, Хусейна и Мубарака, которые трусливо прятались и бегали от западных шакалов, чем доставляли Западу истинное удовольствие и делали ему огромную услугу - "пусть весь мир трепещет перед нами". А Каддафи сказал "я умру, но не сдамся" - этим он уже заранее выиграл информационную битву.

Чем Каддафи не Милошевич, Младич, Караджич, и почему ты ради них создал тему Аллея Славы? А ливийский народ разве не достоин иметь такого лидера и защитника?

[Январь]

Джохару:

Понятно, что он борется за "своё" (власть, деньги, благополучие, и т.д.). Во все времена у власти были "легализованные" бандиты. Просто у некоторых из них хватало мозгов не пресыщаться "вусмерть" нахапанными благами, а устраивать жизнь своих сограждан (развлечение такое у них было). Вот этот, как раз, из таких.
Станет ли лучше простым ливийцам жить при прозападном строе? Сильно сомневаюсь. Конечно, педерастам всяким, педофилам и прочим "борцам за свободу и демократию" станет полегче, но что от этого выиграет простой народ? Уж лучше погибнуть, чем расплачиваться деньгами/здоровьем/детьми/совестью за чужие интересы...

Так мы тут и говорим только о Каддафи как бы...

А кроме того (мое мнение) - он потерял деньги, детей, страну, народ... То есть - все! За то у него есть УДИВИТЕЛЬНЕЙШИЙ шанс стать символом борьбы за свободу... Каманданте Че... Фидель... Вот мне кажется он этого и добивается, по какой причине драматизация - ему на руку!!! Мусульманский мученик, борец за свободу и независимость - безвинно убиенный врагами ислама... Вот это - он реально может сейчас получить и как мне кажется - это единственное на что ему остается работать, и он на это работает - иначе дальнейшее продолжение войны для него, страны и народа - ПРОСТО БЕССМЫСЛЕННО... И если народ способен верить в "победу или смерть" - то Каддафи - не народ, он политик, к тому же и попачканый, так что он прекрасно понимает что к чему...

Михе:

Почему за них никто особо не заступался, а Каддафи поддерживают?

??? Как это ??? За Саддама никто не заступался??? У Бин Ладена нет последователей??? Армия не воевала за Мубарака??? По крайней мере до того, как была куплена???

Ну а то, что была куплена - так и генералы Каддафи сейчас к повстанцам бегут... Так что сила его авторитета народу мало дороже чем сила авторитета того же Мабарака...

Потому что он не просто распиаренная фигура на шахматной доске, за ним стоит идея справедливости.

Образ этой идеи стоит за каждой первой распеареной фигурой...

Он не трус, он защитник народа

Люди так и должны думать - да да!..

А Каддафи сказал "я умру, но не сдамся" - этим он уже заранее выиграл информационную битву.

Нде... Как все просрал - оказывается информационную битву выйграл... Жаль его уже через год никто не услышит... Хороша победа...

Чем Каддафи не Милошевич, Младич, Караджич, и почему ты ради них создал тему Аллея Славы?

Ну... Пример... Младич - босниец... Он воевал за людей... Не за боснийцев и не за сербов... Он воевал за Югославию... Проиграл - но спас десятки тысяч жизней, в том числе и боснийских - которые и сейчас благодарны своему врагу!!!

Каддафи - тоже проиграет! Вот только пока он орет свои лозунги - он даст убить десятки тысяч ливийцев!!! Он - орет, в то время как Младич молчал и спасал...

А ливийский народ разве не достоин иметь такого лидера и защитника?

Вот тут спорить не буду... Вот именно такого неумеху лидера и именно такого ни к чему не способного защитника - ливийский народ и достоин... Это мое субъективное мнение как демона... Я знаю - ливийский народ другого и не заслужил, и я помню - это все таки народ, все таки это люди!..

[Январь]

Расклад сил в Африке на начало конфликта в Ливии и по данный момент:

США и ЕС:
Марокко, Алжир, Тунис, Ливия, Египет, Мавритания, Нигер. Конго, Руанда, Бурунди.

США и Китай:
Мали, Ангола, Замбия, Мозамбик.

США, ЕС и Китай:
Чад, Судан, Нигерия, Кот-Дивуар, Сьерра-Леоне, Гвинея, Камерун, ДРК, Мадагаскар, ЮАР.

ЕС и Китай:
Эфиопия, Сомали, Гвинея-Бисау, ЦАР, Кения, Танзания, Ботсвана, Намибия.

Только ЕС:
Буркина-Фасо, Гана, Уганда.

Только США:
Либерия.

Только Китай:
Зимбабве.

...

США - Северо-запад.
ЕС - везде.
Китай - центральная и южная Африка...

...

Кто тут уже ляпнул что в Ливии столкнулись интересы Китая и США??? ...

[Январь]

Я кстати знал что мне лезть в этот спор бесполезно... Доктринерство не перешибить даже у кобовцев... Ан все таки полез - благо имею право на мнение!.. Именно на мнение, а не на выступление в единоголосом хоре...

...

Повторяю вопрос - какие цели в войне у Каддафи, если его поражение - очевидно???

[sergign60]

Сообщение от Январь

Кто тут уже ляпнул что в Ливии столкнулись интересы Китая и США??? ...

Январь, будь добр, подними данные, сколько своих граждан на начало агрессии против Ливии эвакуировал оттуда Китай. И только потом скорчи непонимающую ничего ухмылку, типа, "а чё тута такого?" Также тебе в уши Кургинян, анализирующий Пола Крейга Робертса, это он как раз и "ляпнул" Впрочем, я нисколько не изключаю, что на этот раз мы имеем в твоём лице упёртого вконец доктринёра, которому никакие аргументы, противоречащие его мнению, не впрок.

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=130

Речь идёт о развёрнутом высказывании не абы кого, не конспиролога, не какого-то частного лица, а Пола Крэйга Робертса, бывшего помощника министра финансов США.
Пол Крэйг Робертс – лицо более чем компетентное, респектабельное. И от его суждений отмахнуться нельзя. Он давал это своё интервью «Пресс-ТВ» из Ирана. Но вопрос тут не в том, кому он давал интервью, а что он в нём говорил. Мне кажется, что нам, коль скоро мы занимаемся актуальной политикой, надо больше и больше всматриваться в логику, происходящих у нас на глазах событий.
Итак, вот что говорит Пол Крэйг Робертс, бывший помощник министра финансов США, очень высокое лицо: «Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья. Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на неё наряду с Анголой и Нигерией в плане своих энергетических нужд. Это попытка США отказать Китаю в ресурсах – так же, как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 30-е годы».