[Январь]

примечательно, что Вы всю вину за войну сваливаете на Каддафи, а Запад вроде как ни при чем.

Вранье... Я не сваливаю вину за войну на Каддафи... Я сваливаю на него вину, за то что он фактически отдает свой народ под нож...

Требовать от них каких-то соблюдений прав нации на самоопределение, независимости государства и просто права человека на жизнь как-то глупо.

Конечно! Давайте еще в демагогии поиграем...

С.Смагин - давай ка - назови национальности представителей всех племен на территории Ливии...

Или может поговорим о "праве на самоопределение" Бурятов, Черкесов, Калмыков и пр.???

Это Вам лично Барак Обама доложил, что он намерен был делать, а что нет?

... Ох ... Ну почитай тогда - что там вообще в резолюции ООН 1973 и то, что было до - в резолюция ООН 1970...

И как честный собеседник - приведи источники информации о том, что там на самом деле преследует Каддафи... Ты же это - знаешь!!!...

Вряд ли хоть один ливиец воюет за Каддафи. Все воюют за свою страну, за свою семью, за свои свободы

Да да... И повстанцы из Бенгази тоже!!!

... СС ...

... ... ...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

С.Смагин - давай ка - назови национальности представителей всех племен на территории Ливии...

Зачем? Там кто-то хочет отделиться? Создать свое государство? Что-то я об этом ничего не слышал.

Сообщение от Январь

Или может поговорим о "праве на самоопределение" Бурятов, Черкесов, Калмыков и пр.???

в другой теме, если Вам это интересно.

Сообщение от Январь

И как честный собеседник - приведи источники информации о том, что там на самом деле преследует Каддафи... Ты же это - знаешь!!!...

Понятия не имею, что там на самом деле преследует Каддафи. Не имею с ним личного контакта как, пожалуй, и Вы.

Сообщение от Январь

Да да... И повстанцы из Бенгази тоже!!!

И повстанцы из Бенгази тоже. Ну, кроме тех, кто воюет за деньги.

[Январь]

Зачем? Там кто-то хочет отделиться? Создать свое государство? Что-то я об этом ничего не слышал.

Тогда зачем ты это упомянул???

...

Еще раз:

1. У Каддафи НЕТ возможности победить - и это очевидно!
2. За то у него есть возможность затянуть войну, потерять значительную часть населения Ливии! Привести страну к войне племен.
3. И всего этого не будет, если он сложит с себя полномочия!!! Пусть бы даже устроив всенародное голосование!..
4. И я не говорю о том, что запад это добро, все правильно делает...
...

Разговоры о том, что Каддафи молодец - это просто смешно! Это просто жажда экшена! У Каддафи был шанс спасти жизни людям в ситуации, когда исход очевиден!!!

Вместо этого он свою шизофрению выносит на площадь... Призывает умирать... В ситуации, когда исход - очевиден!..

*АППЛОДИРУЮЩИЙ_СМАЙЛИК*

...

Не доходит, так зайдем с другой стороны!

У Слободана Милошевича НЕ БЫЛО возможности спасти жизни людям, так как блоку НАТО нужна была именно война и развал Югославии... Мало кто знает, мало кто говорит, но в 1992 году между Сербами и Хорватами был свершен акт примирения... 2 армии встретились в каком-то там селе и договорились о продолжении мира, дружбы и жвачки... И все журналисты как воды в рот набрали! Западу не нужен был мир, западу нужна была война и резня!!!

С Ливией все наоборот - западу не нужна война!!! Западу не надо убивать ливийцев и разваливать Ливию! Гибнуть людям - не о бя за тель но!!!

Вот Каддафи только (с рисунком шизофрении на лице) так не считает!..

...

Да независимость... Да - право на самоопределение... Да да да!

НО - исход очевиден! Подставлять людей - СМЫСЛА НЕТ!!!

[sergign60]

Сообщение от Январь

С Ливией все наоборот - западу не нужна война!!! Западу не надо убивать ливийцев и разваливать Ливию! Гибнуть людям - не о бя за тель но!!!

Вот Каддафи только (с рисунком шизофрении на лице) так не считает!..

...

Да независимость... Да - право на самоопределение... Да да да!

НО - исход очевиден! Подставлять людей - СМЫСЛА НЕТ!!!

Всё с точностью до наоборот - Западу (Великобратания&CША) нужен хаос в этом месте Земного шарика, лучше, чтобы везде были войнушки большие и малые. Кургинян правильно заметил, хотя бы для того, чтобы поставить на место Китай. Но более глобальная цель - скомпрометировать Ислам и Коран. Январь - плохо знаешь историю, чистки территории от "ненужного" населения Запад проводил и проводит постоянно, так что не надо ля-ля, разваленная Ливия и убивающие друг друга ливийцы, тунисцы, египтяне, сирийцы, турки, русские, украинцы, грузины, китайцы, индийцы, пакистанцы, иракцы, иранцы и т.д - их самая заветная мечта. Лучше всего - сами, но всегда при присутствии своих "наблюдателей" в военной и не очень форме. Вот тогда они - все в белом и в шоколаде, относительно всех остальных - самые классные судьи и разводящие. Особо "провинившихся" на их взгляд - могут и в Гааге "цЫвилизованно" засудить.

Так что у Каддаффи и выбора особо нет - либо сразу, либо немножко побарахтаться. Если сразу - надежд нет не только у него, всяких надежд лишается весь ливийский народ, а вместе с ним - и все остальные народы - только на милость "братанов" полагаться остаётся.

ЗЫ Только представь себе картину - Каддафи уходит, ливийцы продолжают друг дружку постреливать где вяло, где посильнее, постоянные теракты, население дружно нищает, о бесплатных медицинах, образованиях, жилье, дешёвом бензине никто и не мечтает, а в это время на всей территории Ливии - все нефтяные вышки и портовые терминалы никто не трогает, всё исправно качается и переплавляется куда надо. Думаешь, это невозможно?

[Январь]

хотя бы для того, чтобы поставить на место Китай.

Чтобы поставить на место Китай - надо воевать Южную часть континента... В северной Африке прокитайских государств - НЕТ, вся северная Африка - прозападная!!!

Январь - плохо знаешь историю, чистки территории от "ненужного" населения Запад проводил и проводит постоянно, так что не надо ля-ля, разваленная Ливия и убивающие друг друга ливийцы, тунисцы, египтяне, сирийцы, турки, русские, украинцы, грузины, китайцы, индийцы, пакистанцы, иракцы, иранцы и т.д - их самая заветная мечта.

Нда уж...

Гос.во Израиль изначально планировалось создать - ... - в ГОНДУРАСЕ!!! И в этом самом Гондурасе запад никогда чисток не проводил!!! Запад интересует все, что находится вокруг да около Персидского залива!..

Точка зрения "западу нужна резня в Ливии" - это вообще не о чем... В Ливии живет 6 млн. человек из которых от силы погибнет ну тысяч 300...

Чет не похоже на геноцид в западном стиле!!!

...

И - для тех кто "знает историю" - Ливия с 1911 по 1942 была итальянской колонией, после чего попала под британский протекторат...

Рассуждения на тему - ана им нужна, патаму оне иё и это самое - это смешно!!! У них и так были на руках все возможности держать Ливию и ливийские жопки в своих стальных кулаках...

Когда наступила эпоха лизоблюдства и отказа от колониальной политики - о надо же - Ливия стала свободной!!! И тут же получила Каддафи!!! Вот так чудеса!!! Должно быть многое изменилось!

...

А теперь вдруг Каддафи решил, что он народный освободитель!!! А ха ха ха!!!

[Ефремов]

"Ошибаетесь,почтенейшие. Это точка зрения не общечеловеческая, а общехолопская. Раб, сознающий сознающий свое рабское положение и борющийся против него,есть революционер. Раб, не сознающий свое своего рабства и прозябающий в молчаливой и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа. Душонка у вас насквозь хамская, а ваша образованность, а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции."

[Январь]

Интересно - это он к чему?

P.S. http://vkontakte.ru/club15838958

[sergign60]

Сообщение от Январь

Чтобы поставить на место Китай - надо воевать Южную часть континента... В северной Африке прокитайских государств - НЕТ, вся северная Африка - прозападная!!!

Нда уж...

Гос.во Израиль изначально планировалось создать - ... - в ГОНДУРАСЕ!!! И в этом самом Гондурасе запад никогда чисток не проводил!!! Запад интересует все, что находится вокруг да около Персидского залива!..

Точка зрения "западу нужна резня в Ливии" - это вообще не о чем... В Ливии живет 6 млн. человек из которых от силы погибнет ну тысяч 300...

Чет не похоже на геноцид в западном стиле!!!

...

И - для тех кто "знает историю" - Ливия с 1911 по 1942 была итальянской колонией, после чего попала под британский протекторат...

Рассуждения на тему - ана им нужна, патаму оне иё и это самое - это смешно!!! У них и так были на руках все возможности держать Ливию и ливийские жопки в своих стальных кулаках...

Когда наступила эпоха лизоблюдства и отказа от колониальной политики - о надо же - Ливия стала свободной!!! И тут же получила Каддафи!!! Вот так чудеса!!! Должно быть многое изменилось!

...

А теперь вдруг Каддафи решил, что он народный освободитель!!! А ха ха ха!!!

"держать ВСЁ в СВОИХ стальных кулаках" - хотели бы, да не получаеццца, кулаков на всех не хватает, да и со "сталью" тоже как-то не очень, размякли с некоторых пор англосаксы. Поэтому лучше - ЧУЖИМИ руками, да САМИ, по СВОЕЙ воле. Именно поэтому, что на всех не хватает, и отпустили в своё время Ливию в "свободное" плавание, обернулось с точки зрения Запада весьма опасным опытом - джамахирией, когда уровень жизни ливийцев ЧЕРЕЗЧУР уж похорошел. Никто не настаивает на том, что Каддафи - во всём самостоятелен и независим, принцип "каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше" разпространяется и на него. И вполне может быть, что Каддафи в определённых обстоятельствах в меру СВОЕГО НЕПОНИМАНИЯ сыграет в конце концов роль попа Гапона относительно ливийцев. Но тезис о том, что "Каддафи должен уйти, чтобы ливийцам стало лучше" не сработает, это нужно понимать, станет только хуже, смотри опыт Ирака. Ещё раз, когда долларовая система была относительно прочна, тогда Западу нужны были в этом регионе относительно стабильные режимы. Сейчас, когда долларовая система подошла к краю, везде нужны войны, войнушки, партизанщина, теракты, но только не стабильность - на очереди стратегическая цель - ЗАМАЗАТЬ ГРЯЗЬЮ Ислам, для этого - все средства хороши.

ЗЫ специально для ефремушки - нет слаще мёда для Запада, чем "ррревольюции", взаимная резня во имя "правоты" карла мардохеича - это же самая вдохновляющая музыка для их ушей. Если что, они и оружия, и "ррревольюцинэров" из своих запасников подкинут, причём, заметь ефремушка, для ВСЕХ сторон, активно участвующих в "ррреволюции", читай на этот счёт Н.Старикова, фактология у него описана вполне добротно.

[Январь]

"держать ВСЁ в СВОИХ стальных кулаках" - хотели бы, да не получаеццца, кулаков на всех не хватает, да и со "сталью" тоже как-то не очень, размякли с некоторых пор англосаксы.

Да? С каких же пор они размякли??? После геноцида в Сербии 99-ый, Чечне 1991-1999, Абхазии 1992, Таджикистане 1992-93, Ираке 2003, Афганистне 2001???

Чет они как-то быстро "размякли"...

Поэтому лучше - ЧУЖИМИ руками, да САМИ, по СВОЕЙ воле.

Так всегда и было...

Но тезис о том, что "Каддафи должен уйти, чтобы ливийцам стало лучше" не сработает

Блин, да не станет ливийцам "лучше" - я ничего такого и не говорил... Просто ливийцы перестанут гибнуть! Различные племена Ливии перестанут копить озлобленность друг на друга...

Западу нужна нефть - а не Каддафи, не территории, не демократия в Ливии...

И запад ее все равно возьмет... Вопрос лишь в том - сколько к той поре погибнет ливийцев...

Кстати - когда послезавтра то же самое начнется на Украине и восток пойдет войной на запад - а НАТО встрянет помогать "западным борцам за свободу" - вы тоже будете говорить - давайте давайте, наподдайте им, и смотреть как вымирают хохлы???

Чет не верю...

...

Еще заход!

В Австрийской компании Кутузов не давал бой наступающим войскам Наполеона - армии которую называли "Великой" (все ж таки 501 тыс. чел.)...

Но Александр I заключил союз с Пруссией и ему очень захотелось победу над Наполеоном поиметь... Кутузов был против, но был вынужден дать бой - и Русская армия бежала под Аустерлицем...

Победить Наполеона было невозможно!..

Отсюда вопрос: к чему нужны были жертвы???

Кутузов хотел заманить Наполеона в Альпы, измотать и уничтожить... А Александр I хотел победу! Хотите победу? - нате...

В войне 1812 года Кутузов все ж таки поступил по своему... Долго отступал - сдал Польшу, Украину, в итоге - Москву... Тем самым он растянул тыловые службы армии Наполеона и сделал невозможным стабильное снабжение оной - особенно в условиях ведения против Наполеона партизанской войны... Войдя в Москву Наполеон обнаружил брошенный город, без продовольствия - а впереди - зима... Тыловые службы функционируют еле еле, армия голодает!

На Наполеон - схавай Москву... Проглотил?

И пришлось отступать - посреди зимы, по морозам - бежать назад в Европу к службам тыла...

А через 2 года русские вошли в Париж...

... ... ...

Вот такие дела!

Чего добьется Каддафи - предоставив западу возможность угробить максимальное число ливийцев???

Коран все равно будет обосран - и без Каддафи...
Нефть запад все равно получит - что бы там Каддафи не думал...
Каддафи все равно свергнут - как бы тот не хотел отомстить...

...

Цель то - в чем???

Вот вот... Подумайте об этом... Когда-то чтобы победить - нужно отступить...