[Ефремов]

Здравствуйте.

slavabog

«насколько я знаю, атеизм - это отрицание бога. Маркс был атеистом (и вы не можете этого не знать)»
Короче, подтвердить свою выдумку: «марксизм отрицает существование Бога» Вы не можете.

«А КТО создал и материю и сознание? А кто упорядочил и материю и сознание? А кто управляет материей и сознанием? А по чьем законам управляется материя и сознание? Все САМО образовалось? А КТО СОЗДАЛ ЗАКОНЫ, ПО КОТОРЫМ ВСЕ САМО МОЖЕТ ОБРАЗОВАТЬСЯ?»
Наука не дает ответы НА ВСЕ вопросы. На все вопросы «отвечает» религия. Естественно, неверно – в истории человечества так бывало многократно.

«Извините, я не понимаю, что значит эта фраза. Объясните, поподробнее.»
Пользуйтесь словарями:
«Воспроизводство, процесс производства, рассматриваемый в непрерывном движении и возобновлении. Включает В. материальных благ, В. рабочей силы и В. производственных отношений. В. неодинаково в различных исторических условиях. Различают простое В., когда процесс производства возобновляется в неизменных размерах, и расширенное В., при котором оно возобновляется во всё увеличивающихся размерах.» (БСЭ)
Я не выдумываю своих определений. Пользуюсь общеупотребительными понятиями.

«Пузыри растут, потому что созданы такие условия, что спекулировать выгоднее чем производить. Создайте обратные рыночные условия - и спекулировать будут только ненормальные люди. Это как раз задача грамотного УПРАВЛЕНЦА.»
Капиталист, как ток, идет по пути наименьшего сопротивления... Т.е. ОБЪЕКТИВНЫЕ законы толкают к спекулятивным сделкам.
Ждите «управленца» - в религии всегда ждут второго пришествия.

«Если бы вы осмысленно прочитали хотя бы парочку книг КОБ, или посмотрели парочку лекций Петрова, Ефимова то давно вы забыли марксизм как страшный и МРАЧНЫЙ сон.»
Если Вы рождения середины 90-х годов, то Вы еще в пеленки пачкали, а я был представителем от КОБ на избирательном участке... И вплотную изучал это течение, - естественно.

«И последний вопрос, почему если в СССР (при мраке Марксизма) все было так замечательно, это был прям рай на земле, то его смогли развалить?»
Рая на земле не было и не будет. Все находится в развитии, согласно закона единства и борьбы противоположности. Не исключение и СССР. У общественного класса «номенклатура» были интересы отличные от интересов трудящихся. Конкретный механизм развала СССР уже не столь интересен. Все кто жил в это время видели собственными глазами.
Кстати, марксизм – это наука. Т.е. научные теории и методология получения новых знаний. У него нет плана государственного строительства. Как закон Архимеда – это не чертеж подводной лодки, так и марксизм – это не структура общества. Но без закона Архимеда построить подводную можно лишь случайно. То же самое и без марксизма, доброго государства не получится...

«И еще, меня волнует вопрос - почему КОБ замалчивают»
Потому, что нельзя серьезно обсуждать глупости.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

slavabog

«насколько я знаю, атеизм - это отрицание бога. Маркс был атеистом (и вы не можете этого не знать)»
Короче, подтвердить свою выдумку: «марксизм отрицает существование Бога» Вы не можете.

«Ефремов.

ефремушка, Бог с тобой, неужто марксизм ПРИЗНАЛ существование Бога? В каком году это случилось, уточни, пжлста, а то я как-то пропустил.

Или ты хотел сказать, что марксизм НЕ ЗНАЕТ, есть Бог или нет? Или, может быть, марксизму ПО ФИГУ, есть Бог или нет Его? Ты уж не бегай от этих вопросов, аки трусливая тварь, а ответь на них "да" или "нет"? А тебе slavabog вполне определённо ответил "а-теизм" - отрицание Бытия Божьего, карл мардохеич, Ульянов-"Ленин", Бронтштейн-"Троцкий" и другие марксисты были А-ТЕИСТАМИ, да ты и сам неоднократно здесь и в других местах повторял, что де "Бог - это выдумка необразованных людей и эксплуататоров, и тебе лично, ефремушке, Он не нужен", как-то так. Или уже не так?

Кстати, раз уж ты у нас такой поклонник "общепринятой терминологии", то вот тебе "общепринятая"

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος; от ἀ — «без» + θεός — «бог», «Бог»[1] — «без Бога», «отрицающий богов»[2]) в широком смысле — отрицание веры в существование Бога или богов[3]; в более узком — прямое убеждение в том, что богов не существует[4]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование богов[5][6][7][8]. Атеизм противоположен теизму[9][10], понимаемому в самом общем случае как вера в существовании как минимум одного бога[10][11]. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д[5][12][6]. По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное[13][14].

Так что slavobog тебе вполне чётко ответил, это ты у нас, как всегда ваньку решил повалять.

[slavabog]

Сообщение от Ефремов

Наука не дает ответы НА ВСЕ вопросы. На все вопросы «отвечает» религия. Естественно, неверно – в истории человечества так бывало многократно.

Наука никогда не ответит на ВСЕ вопросы. Поскольку она изучает только материю, игнорируя информацию и меру. Традиционная религия изучает только информацию - тоже тупиковый путь.

Я вам дам пример из реальной жизни, как отличается миропонимание человека, который отлично владеет знаниями о материи, но совершенно не знает о информации и мере, и человека который владеет всеми 3-мя знаниями, пусть даже достаточно посредственно.

Аналогия - геометрия Эвклида (на плоскости) и стереометрия. Если вы будете знать только геометрию Эвклида, то не сможете решить элементарную задачу - как построить из 6 одинаковых спичек 4 равносторонних треугольника. Даже великие умы человечества не смогут решить эту задачу на плоскости и скажут, что этого сделать нельзя. А чел, который даже примитивно владеет стереометрией, просто построит треугольную пирамиду - которая содержит 4 равн. треугольника, и требует всего 6 спичек. Так что, наука и КОБ это совершенно разного уровня вещи.

«Воспроизводство, процесс производства, рассматриваемый в непрерывном движении и возобновлении. Включает В. материальных благ, В. рабочей силы и В. производственных отношений. В. неодинаково в различных исторических условиях. Различают простое В., когда процесс производства возобновляется в неизменных размерах, и расширенное В., при котором оно возобновляется во всё увеличивающихся размерах.» (БСЭ)
Я не выдумываю своих определений. Пользуюсь общеупотребительными понятиями.

Я опять ничего не понял из вышенаписанной чепухи. Это еще одна проблема марксизма - очень много расплывчатых моментов, толковать которые могут только узкая группа "посвященных" - ставленников ГП. Но Марксизм, конечно отрицает и существование ГП, и существование Бога, и вообще, завтра конец света, т.к. миром правит случайность.

Капиталист, как ток, идет по пути наименьшего сопротивления... Т.е. ОБЪЕКТИВНЫЕ законы толкают к спекулятивным сделкам.
Ждите «управленца» - в религии всегда ждут второго пришествия.

Это уже зависит от его реального ОБРАЗования, и представления о мире.
А про объективные законы - бред, более менее серьезный собственник не занимается Производительным трудом - он это делегирует другим, а занимается только Управленческим трудом. А управлять предприятием лучше, т.к. все процессы более прогнозируемые и управляемые, в отличие от акций.

И КОБ это не религия, т.к. в ней нет объекта (идола) поклонения и узкой группы брокеров, которая владеет монополией на "общение" с этим идолом.

Если Вы рождения середины 90-х годов, то Вы еще в пеленки пачкали, а я был представителем от КОБ на избирательном участке... И вплотную изучал это течение, - естественно.

Видимо, все-таки недостаточно подробно изучили. Но такой ответ меня уже радует - в марксизме есть закон отрицания отрицаний, согласно которому, вы, сначала отреклись от КОБ, и взялись за марксизм, но в скором времени сделаете подобный ход - откажитесь от Мрака Марксизма, и возьметесь за КОБ. Поскольку,

Рая на земле не было и не будет. Все находится в развитии, согласно закона единства и борьбы противоположности. Не исключение и СССР. У общественного класса «номенклатура» были интересы отличные от интересов трудящихся. Конкретный механизм развала СССР уже не столь интересен. Все кто жил в это время видели собственными глазами.

Ну конечно не интересен. А то что такой же механизм может быть применен по отношению к России - вам тоже не интересно? И мы строили вроде коммунизм - безклассовое общество, так что причем тут классы? Это же уже было пережитком прошлого, как понял "еще чуть-чуть" и от от этого бы полностью отказались. Разве не так?

Ефремов.

Товарищ, Ефремов, у вас тип психики - устойчивый зомби, как и у большинства коммунистов. Когда поменяете?