[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

укажи мне хотя бы одного капиталиста, который НЕ РУКОВОДИТ (НЕ УПРАВЛЯЕТ) своими предприятиями

Погуглите, например, хедж-фонд. Но, в принципе, и любой инвестиционный фонд подойдет (не путать с финансовыми пирамидами!)

Сообщение от sergign60

Для примера - хирург произвёл на дню, скажем, N операций на аппендицит за ежедневную зарплату S. Подсчитай, пжлста, сколько он произвёл "продукта, который хирург потребляет", и сколько "продукта, который хирург не потребляет".

Жесть. Вот только расчлененки нам здесь не хватало.
Господь с Вами, sergign, хирург не производит продукт!

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Погуглите, например, хедж-фонд. Но, в принципе, и любой инвестиционный фонд подойдет (не путать с финансовыми пирамидами!)


Жесть. Вот только расчлененки нам здесь не хватало.
Господь с Вами, sergign, хирург не производит продукт!

Серёженька, не строй из себя малолетнего ИДИОТИКА, и не путай РАНТЬЕ с капиталистами. Не у тебя точно, моча в голову ударила, пей, пжлста, пива в следующий раз поменее.

Опаньки, для тебя, идиотика, сообщаю, что хирург производит то, что называется УСЛУГОЙ, и прооперированные люди - результат его труда. НО мрак-сизм в данном случае с его "необходимым" и "прибавочным продуктами" крепко садится в лужу, поэтому приходится кидать откоряки "хирург не производит продуктов". Можно с ходу не одну сотню профессий указать, где тебе придётся выдавить из себя эту маразматическую откоряку. Мрак-сизма же только и хватает, что "описать" "процесс производства морковок", который нам с завидной регулярностью демонстрирует ефремушка, на более сложные виды ОБЩЕСТВЕННОГО ТРУДА, как показывает практика, мрак-сизма не хватает. Дятел ты, ей богу, дятел, так себе и запиши... и долби себе дальше, авось, утешишься когда-нибудь, как ты "КОБ разоблачил"

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

не путай РАНТЬЕ с капиталистами

А в чем разница?
Одни капиталисты так получают прибыль со своего капитала, другие этак. Вам нужен был пример, я Вам его привел.

Сообщение от sergign60

хирург производит то, что называется УСЛУГОЙ, и прооперированные люди - результат его труда.

Вот так открытие! Оказывается, кроме товаров, есть еще сфера услуг!
Что это принципиально меняет в отношениях работодателя и наемного рабочего - будь то слесарь, хирург или программист?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

А в чем разница?
Одни капиталисты так получают прибыль со своего капитала, другие этак. Вам нужен был пример, я Вам его привел.


Вот так открытие! Оказывается, кроме товаров, есть еще сфера услуг!
Что это принципиально меняет в отношениях работодателя и наемного рабочего - будь то слесарь, хирург или программист?

1. Ещё раз для особых идиотов - рантье НЕ РАВНО капиталист. Но ты для себя можешь их мешать между собой и утешаться мыслью "как Серёжа Смагин КОБ разоблачил"

2. Ничего не меняет, как не было в производстве товаров и услуг ДО карла мардохеича "прибавочного продукта", так его не появилось и позже. А было и есть только - РАЗДЕЛЕНИЕ ПОЛУЧЕННОГО ДЕНЕЖНОГО ДОХОДА ОТ РЕАЛИЗОВАННОГО ТОВАРА или УСЛУГИ, количественно зафиксированное в бухгалтерской отчётности. Разницу улавливаешь?

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Ещё раз для особых идиотов - рантье НЕ РАВНО капиталист.

Ну так и укажите разницу, раз "не равно".

Сообщение от serggin60

А было и есть только - РАЗДЕЛЕНИЕ ПОЛУЧЕННОГО ДЕНЕЖНОГО ДОХОДА ОТ РЕАЛИЗОВАННОГО ТОВАРА или УСЛУГИ, количественно зафиксированное в бухгалтерской отчётности. Разницу улавливаешь?

В принципе, Вы на верном пути рассуждений. Надо лишь ответить, по каким принципах или исходя из каких соображений происходит это разделение денежного дохода?

Сообщение от sergign60

капиталист ОБЯЗАН УПРАВЛЯТЬ (РУКОВОДИТЬ) своим предприятием

Не предприятием, а капиталом. Никакого собственного предприятия у него может и вовсе не быть. Пример я приводил.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Ну так и укажите разницу, раз "не равно".


В принципе, Вы на верном пути рассуждений. Надо лишь ответить, по каким принципах или исходя из каких соображений происходит это разделение денежного дохода?


Не предприятием, а капиталом. Никакого собственного предприятия у него может и вовсе не быть. Пример я приводил.

в принципе ты на верном пути, уже улавливаешь разницу между капиталистом и рантье, ещё немного усилий, но САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ, я тебе больше помогать не буду. Но отмечу ещё раз - рантье быстро становится "обманутым вкладчиком", если он своими "капиталами" не ... (отсутствующее слово предлагается вписать самому СС). Примеры можешь поискать в газетах или погуглить на худой конец.

Распределение денежного дохода происходит согласно сложившейся коньюнктуры на рынке труда. Именно поэтому есть категории трудящихся, которые не получают НЕОБХОДИМОГО, а есть - которые получают в достатке и даже СВЫШЕ. Так что марксовы "необходимые" и "прибавочные" здесь не катят, даже "в среднем". Весь оставшийся доход капиталист делит на две части - на развитие-поддержание своих предприятий и личный доход.

[inin]

Сообщение от sergign60

Распределение денежного дохода происходит согласно сложившейся коньюнктуры на рынке труда. Именно поэтому есть категории трудящихся, которые не получают НЕОБХОДИМОГО, а есть - которые получают в достатке и даже СВЫШЕ. Так что марксовы "необходимые" и "прибавочные" здесь не катят, даже "в среднем". Весь оставшийся доход капиталист делит на две части - на развитие-поддержание своих предприятий и личный доход.

Не оставшийся доход, а весь доход капиталист делит на две части. Выплаты трудящимся – это тоже направление части дохода на развитие предприятия. Собственно в человека деньги вложить невозможно.
У Толстого есть рассказ “Два брата и золото”
http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_10/01text/0246.htm

Жили в давнишние времена недалеко от Иерусалима два родные брата, старший Афанасий и меньшой Иоанн. Они жили на горе, недалеко от города, и питались тем, что им давали люди. Все дни братья проводили на работе. Работали они не свою работу, а работу бедных. Где были утружденные работой, где были больные, сироты и вдовы, туда ходили братья и там работали и уходили, не принимая платы. Так проводили братья врозь всю неделю и сходились только в субботу вечером к своему жилищу. Только воскресный день они оставались дома, молились и беседовали. И ангел господень сходил к ним и благословлял их. В понедельник они расходились каждый в свою сторону. Так жили братья много лет, и всякую неделю ангел господень сходил к ним и благословлял их.
В один понедельник, когда братья вышли на работу и разошлись уже в разные стороны, старшему брату, Афанасию, стало жаль расставаться с любимым братом и он остановился и оглянулся. Иоанн шел, потупив голову, в свою сторону и не глядел назад. Но вдруг Иоанн тоже остановился и, как будто увидав что-то, пристально, из-под руки, стал смотреть туда. Потом приблизился к тому, на что смотрел, потом вдруг прыгнул в сторону и, не оглядываясь, побежал под гору и на гору, прочь от того места, как будто лютый зверь гнался за ним. Удивился Афанасий и вернулся назад к тому месту, чтобы узнать, чего так испугался его брат. Стал подходить он и видит, что-то блестит на солнце. Подошел ближе — на траве, как высыпана из меры, лежит куча золота, беремени на два. И еще больше удивился Афанасий и на золото и на прыжок брата.
«Чего он испугался и отчего он убежал? — подумал Афанасий. — В золоте греха нет, грех в человеке. Золотом можно зло сделать, можно и добро сделать. Сколько сирот и вдов можно прокормить, сколько голых одеть, сколько убогих и больных уврачевать на это золото! Мы теперь служим людям, но служба наша малая по нашей малой силе, а с этим золотом мы можем больше служить людям». Подумал так Афанасий и хотел сказать все это брату; но Иоанн ушел уж из слуха вон и только, как козявка, виднелся он уж на другой горе.
И снял Афанасий с себя одежу, нагреб в нее золота, сколько в силах унесть, взвалил на плечо и понес в город. Пришел в гостиницу, сдал гостинику золото и пошел за остальным. И когда принес все золото, то пошел к купцам, купил земли в городе, купил камней, лесу, нанял рабочих и стал строить три дома. И прожил Афанасий в городе три месяца, построил в городе три дома: один дом — приют для вдов и сирот, другой дом — больница для хворых и убогих, третий дом — для странников и нищих. И нашел Афанасий трех благочестивых старцев, и одного поставил над приютом, другого — над больницей, а третьего — над странноприимным домом. И осталось еще 3000 золотых монет у Афанасия. И отдал он каждому старцу по тысяче, чтобы на руки раздавать бедным. И стали наполняться народом все три дома, и стали люди хвалить Афанасия за все то, что он сделал. И радовался на это Афанасий, так что и не хотелось ему уходить из города. Но любил Афанасий брата своего и, распрощавшись с народом, не оставив себе ни одной монеты, в той же старой одеже, в какой он пришел, в той же и пошел назад к своему жилищу.
Подходит Афанасий к своей горе и думает: «Неправильно рассудил брат, когда прыгнул прочь от золота и убежал от него. Разве не лучше я сделал?»
И только подумал это Афанасий, как вдруг видит — стоит на пути его тот ангел, который благословлял их, и грозно глядит на него. И обомлел Афанасий и только сказал:
— За что, господи?
И открыл ангел уста и сказал:
— Иди отсюда. Ты недостоин жить с братом твоим. Один прыжок брата твоего стоит дороже тех твоих дел, которые ты сделал золотом твоим.
И стал Афанасий говорить о том, сколько бедных и странных он накормил, сколько сирот призрел. И ангел сказал ему:
— Тот дьявол, который положил это золото, чтобы соблазнить тебя, научил тебя и словам этим.
И тогда обличила Афанасия совесть его, и познал он, что не для бога делал он дела свои, и он заплакал и стал каяться.
Тогда отстранился ангел с дороги и открыл ему путь, на котором уже стоял Иоанн, ожидая брата. И с тех пор Афанасий не поддавался соблазну дьявола, рассыпавшего золото, и познал, что не золотом, а только трудом можно служить богу и людям.
И стали братья жить по-прежнему.