[Sirin]

Сообщение от Дитёныш

Не забываем, что это теория. Она базируется на постулатах. Одним из постулатов является предположение о постоянстве скорости света.

Так о том и речь!
Берём формулу E=mc*c
Потом лёгким движением руки постулируем постоянство массы вещества.
И при всех тех же условиях эксперимента получаем, что при постоянной массе вещества изменяются энергия, либо скорость света, либо и то и другое.
Волшебство.
Авторы "чуда", правда, известны -

[Январь]

Одним из постулатов является предположение о постоянстве скорости света.

Еще в прошлом веке ученым удалось в лабораториях увеличить скорость света... Не на много и при больших затратах энергии... Но удалось...

[ghoniq]

Сообщение от Январь

Еще в прошлом веке ученым удалось в лабораториях увеличить скорость света... Не на много и при больших затратах энергии... Но удалось...

Энштейн или не эйнштейн?

Теория относительности гласит: ни одно материальное тело, включая быстрые элементарные частицы высоких энергий, не может двигаться со скоростью, равной скорости света в вакууме. Но к скорости движения в прозрачных средах это ограничение не относится. В стекле или в воде, например, свет распространяется со скоростью, составляющей 60-70% от скорости света в вакууме, и ничто не мешает быстрой частице (например, протону или электрону) двигаться быстрее света в такой среде.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BE%D0%B2%D0%B0

[mishan4eg]

Сообщение от ghoniq

Энштейн или не эйнштейн?
Теория относительности гласит: ни одно материальное тело, включая быстрые элементарные частицы высоких энергий, не может двигаться со скоростью, равной скорости света в вакууме. Но к скорости движения в прозрачных средах это ограничение не относится. В стекле или в воде, например, свет распространяется со скоростью, составляющей 60-70% от скорости света в вакууме, и ничто не мешает быстрой частице (например, протону или электрону) двигаться быстрее света в такой среде.

Только один вопрос:
А что такое вот этот самый вакуум, в котором скорость света постоянна?
Сразу скорректирую ответ - не стоит пытаться объяснять красное смещение света звезд эффектом Доплера. Давно уже доказан факт, что красное смещение имеет место и при сближающихся объектах.

[Sirin]

Сообщение от mishan4eg

Только один вопрос:
А что такое вот этот самый вакуум, в котором скорость света постоянна?
Сразу скорректирую ответ - не стоит пытаться объяснять красное смещение света звезд эффектом Доплера. Давно уже доказан факт, что красное смещение имеет место и при сближающихся объектах.

А теория о разбегающейся вселенной, вытекающая из неё теория "большого взрыва" и целые горы прочего бреда, основаны как раз таки на НИЧЕМ НЕ ДОКАЗАННОМ постулате (произвольном предположении) о постоянстве скорости света в вакууме.
Ну, захотелось так Энштейну думать, он так и подумал. И фундаментальную науку тоже заставляют думать именно так, поскольку "Энштейн - гений!" и этот постулат в доказательствах не нуждается (зря, чтоли, пиар устраивали?).

[mishan4eg]

Сообщение от Sirin

А теория о разбегающейся вселенной, вытекающая из неё теория "большого взрыва" и целые горы прочего бреда, основаны как раз таки на НИЧЕМ НЕ ДОКАЗАННОМ постулате (произвольном предположении) о постоянстве скорости света в вакууме.
Ну, захотелось так Энштейну думать, он так и подумал. И фундаментальную науку тоже заставляют думать именно так, поскольку "Энштейн - гений!" и этот постулат в доказательствах не нуждается (зря, чтоли, пиар устраивали?).

Эээх.... обломал мне всю задумку как человека подвести к правильным выводам, чтоб он больше бреда не копипастил
Прекрасно же знаешь, что если человеку сказать "Ты - дурак!" он ответит "Сам дурак!", а вот если человеку дать возможность осознать "Я - дурак", то он скорее всего переосмыслит свою точку зрения.
Все верно. Весь бред по поводу Большого Взрыва, Пульсирующей вселенной и "слепливания" планет и звезд из газопылевых облаков "вырос" из попытки объяснить факт красного смещения Эффектом Доплера при условии постоянства скорости света.
Господа защитники двоечника Эйнштейна, осознайте только одно:
Если свет не будет терять скорость в вакууме, то вселенную ждет тепловая смерть, а ночь было бы не отличить от дня.
Мы видим отдельные звезды на ночном небе ТОЛЬКО ЛИШЬ потому что свет от дальних звезд замедлился на столько, что потерял большую часть своей энергии и вышел из видимого диапазона спектра.

ИМХО:
Теория относительности Эйнштейна была вброшена в массы для реализации двух основных целей:
1. Хоть как-то объяснить принцип действия нового оружия массового поражения - атомной бомбы, т.к. простой химии, как с порохом и тротилом, было уже не достаточно.
2. Законсервировать дальнейшее развитие релятивистской науки, путем внедрения ложного базиса.

[Микаэль]

Сообщение от Sirin

Так о том и речь!
Берём формулу E=mc*c
Потом лёгким движением руки постулируем постоянство массы вещества.
И при всех тех же условиях эксперимента получаем, что при постоянной массе вещества изменяются энергия, либо скорость света, либо и то и другое.
Волшебство.
Авторы "чуда", правда, известны -

Как бы, что вы тут имели ввиду? При постоянной массе и постоянной скорости света (для данного примера скорость света в вакууме) энергия постоянна. Этож равенство.

[mopda]

Опыт по постоянству скорости света относительно движущейся вокруг Солнца Земли проводился тысячи раз, до СТО и ОТО.
Раздражает как невежды, совершенно не разбирающиеся в предмете, и не желающие изучить предмет кричат и оскорбляют людей.

GPRS работает с учетом поправки замедления времени.
Проводился опыт с высокоточными атомными часами, которые показали отклонение даже на наших максимально возможных земных скоростях.

Кто-то считает что его "чуйка и здравый смысл" куда лучше чем вся мировая наука.

Противно от таких людей.

[Sirin]

Сообщение от mopda

Опыт по постоянству скорости света относительно движущейся вокруг Солнца Земли проводился тысячи раз, до СТО и ОТО.

Что, разумеется, исчерпывает собою все возможные варианты поведения света во вселенной.
Вы, mopda, наверняка диплом имеете с большой круглой печатью? Да ещё, поди, и не один?
Высокомерная категоричность кагбэ намекает:
"Я тута над курсовыми с рефератами корпел, дабы содержимое моего черепа официально признали мозгом!
А вы кто такие?!"

Сообщение от mopda

Раздражает как невежды, совершенно не разбирающиеся в предмете, и не желающие изучить предмет кричат и оскорбляют людей.

По поводу вспыльчивости и раздражительности - это вам к доктору.

Сообщение от mopda

GPRS работает с учетом поправки замедления времени.

Вот видите, из-за вашей раздражительности и дрожащих от гнева пальчиков, написали совершеннейшую глупость!

Сообщение от mopda

Проводился опыт с высокоточными атомными часами, которые показали отклонение даже на наших максимально возможных земных скоростях.

Кто-то считает что его "чуйка и здравый смысл" куда лучше чем вся мировая наука.

Противно от таких людей.

Противно - пойдите проблюйтесь.
Только проблемы вашего желудка не имеют никакого отношения к вопросу о месте науки в обществе и целях и способах её существования.
Хотя я не прав - имеют.
Вы - прекрасный экспонат для демонстрации конечного продукта современной сферы образования, построенной на официальной иерархии "научного знания".

То, что не утверждено печатью и подписью руководителя академии наук - официально вызывает рвотные рефлексы у массовки образованцев и дипломанцев.

Теперь по сути.
Атомные часы построены на физическом принципе подсчёта количесва электромагнитных колебаний атома цезия.
Отсюда эксперименты, в которых количество таких колебаний ниже эталонного, считаются подтверждением "замедления хода времени".
Ну, для дипломодаунов, для которых время - это некая субстанция, приклеенная клеем "Момент" к ящику-пространству - оно может и так - никаких вопросов.

А для людей, умеющих думать собственным мозгом, а не местом, которым сидят на дипломах, подложенных в кресло, возникает вопрос:

Так ЧТО ИМЕННО подсчитывают учёные в эксперименте с атомными часами?
1) изменение течения мировой субстанции "время"?
2) или изменение протекания процесса электромагнитных колебаний цезия?
Подвопрос: "Возможно ли изменение протекания процесса электромагнитных колебаний чего-либо, в результате неучтённых шумов (электромагнитной индукции, естественно возникающей при движении в других магнитных полях, etc)?"

Нормальный человек ответит на эти вопросы так: (представленные данные не дают оснований для однозначного вывода).
Настоящий вчэный так:

Сообщение от mopda

Противно от таких людей!

Кстати, непредвзятые учёные, в отличие от дипломированных неврастеников, утверждают, что миллион эмпирических подтверждений теории разбивается одним экспериментальным опровержением.
Любая "всеобщая теория" по факту может отражать лишь частный случай более общей закономерности.
3+2=5 - это факт, правда?
Образованец от исследователя отличается тем, что его тошнит от людей, которые не верят в то, что "5" - это есть "3 и 2".

Сотнями лет вчэнi вроде вас порвать готовы были любого, кто усомнился бы в очевидных для любого образованца постулатах геометрии Евклида.
Пока не появился Лобачевский, увидивший третье измерение, напрочь закрытое для взгляда образованцев.

Вопросы, на которые ТО ответить неспособна, поскольку они подрывают её фундамент - в этой теме приводились не раз.
Объясните, хотя бы, эксперимент Козырева с крутильными весами, помещёнными в фокус телескопа, направленного в расчётную точку местоположения звезды, свет от которой идёт из другого, ВИДИМОГО места на небосклоне. Этот эксперимент подтверждает наличие МГНОВЕННЫХ взаимодействий, и косвенно отправляет в помойку взятый Эйнштейном с потолка постулат о пределе скоростей во вселенной, ограниченных скоростью света.
Перечитайте тему сначала и аргументированно возразите на приводимые аргументы - будет тема для обсуждения.

А если вы пришли высказать своё "фе" - забирайте его обратно, и отправляйтесь восвояси.

[Sirin]

Эксперимент Хафеле — Китинга

В октябре 1971 года Дж. Хафеле (J. C. Hafele) и Ричард Китинг (Richard E. Keating) дважды облетели вокруг света, сначала на восток, затем на запад, с четырьмя комплектами цезиевых атомных часов, после чего сравнили «путешествовавшие» часы с часами, остававшимися в Военно-морской обсерватории США (ВМО США). Перелёты выполнялись на обычных авиалайнерах регулярными коммерческими авиарейсами.

Перелёт в восточном направлении начался в 19:30 UTC 4 октября 1971 года и закончился в 12:55 UTC 7 октября 1971 года (продолжительность 65,42 часа); маршрут ВМО США — Вашингтон — Лондон — Франкфурт — Стамбул — Бейрут — Тегеран — Нью-Дели — Бангкок — Гонконг — Токио — Гонолулу — Лос-Анджелес — Даллас — Вашингтон — ВМО США. Средняя скорость относительно поверхности земли составляла 243 м/с, средняя высота над уровнем моря 8,90 км, средняя широта по маршруту 34° с. ш.[1]

В западном направлении перелёт был начат в 19:40 UTC 13 октября 1971 года, закончился через 80,33 часа в 04:00 UTC 17 октября 1971 года. Маршрут: ВМО США — Вашингтон — Лос-Анджелес — Гонолулу — Гуам — Окинава — Тайбэй — Гонконг — Бангкок — Бомбей — Тель-Авив — Афины — Рим — Париж — Шаннон — Бостон — Вашингтон — ВМО США. В этом направлении средняя скорость составляла 218 м/с, средняя высота 9,36 км, средняя широта по маршруту 31° с. ш.[1]

Во время перелётов выполнялся мониторинг условий окружающей среды (температуры, влажности и давления воздуха), а также измерялось магнитное поле. В дальнейшем было продемонстрировано, что изменение этих условий в лаборатории не влияет в пределах ошибок на ход использовавшихся в эксперименте часов[1]. Было проверено также, не влияет ли отключение одной из 4 использовавшихся батарей на ход часов (такая потеря одной из батарей произошла во время западного перелёта). Навигационную информацию о параметрах каждого перелёта предоставляли пилоты.

Для сборки из комплекта часов и батарей были куплены отдельные билеты на два кресла (на имя Mr. Clock)[2]. Общая цена билетов для часов и двух сопровождающих исследователей составила около 7600 долларов, в результате эксперимент Хафеле — Китинга оказался одним из самых недорогих экспериментов, выполненных для проверки теории относительности[3][4].

Согласно специальной теории относительности, скорость хода часов наибольшая для того наблюдателя, для которого они находятся в состоянии покоя. В системе отсчёта, в которой часы не покоятся, они идут медленнее, и этот эффект пропорционален квадрату скорости. В системе отсчёта, покоящейся относительно центра Земли, часы на борту самолёта, движущегося на восток (в направлении вращения Земли), идут медленнее, чем часы, которые остаются на поверхности, а часы на борту самолёта, движущегося в западном направлении (против вращения Земли), идут быстрее.

Согласно общей теории относительности, в игру вступает ещё один эффект: небольшое уменьшение (по абсолютной величине) гравитационного потенциала с ростом высоты опять-таки ускоряет ход часов. Поскольку самолёты летели приблизительно на одной и той же высоте в обоих направлениях, этот эффект мало влияет на разность хода двух «путешествовавших» часов, однако он вызывает их уход от показаний часов на поверхности земли.

Полученные результаты были опубликованы в журнале Science в 1972 году[5]:
2017-11-17_13-12-41.png

Опубликованные результаты эксперимента были совместимы с предсказаниями теории относительности, и было отмечено, что наблюдавшиеся положительные и отрицательные разности хода часов с высокой доверительной вероятностью отличаются от нуля.

Одно из примечательных приблизительных повторений оригинального эксперимента состоялось в его 25-ю годовщину, с использованием более точных атомных часов, и результаты были проверены с лучшей погрешностью.[6] В настоящее время такие релятивистские эффекты входят в расчеты, используемые для спутниковых глобальных систем позиционирования — действующих американской GPS и российской ГЛОНАСС и разрабатываемой европейской системы Galileo[7].