[friko]

Сообщение от Sirin

Т.е. вы утверждаете, что, скажем, Иисус от промысла отклонился гораздо сильнее, чем вы, поскольку он "отошёл", а вы ещё нет?

вы меня правильно поняли. я выразился так применительно к петрову и зазнобину.

ваше сравнение некорректно. джизус - отдельная тема.

[Sirin]

Сообщение от friko

вы меня правильно поняли. я выразился так применительно к петрову и зазнобину.

"Правильно" или "не правильно"?
О том, что вы имели ввиду окружающие должны догадаться по движению звёзд на небосклоне?

Сообщение от friko

ваше сравнение некорректно. джизус - отдельная тема.

чем же оно некорректно? Оно вполне укладывается в заданные вами рамки.
Хорошо, давайте возьмём поближе - Мухаммада.
Итак, он уже умер, а вы ещё нет.
Какие из этого выводы относительно его и вашей нравственности?

[Январь]

К Фрику:

Какие из этого выводы относительно его и вашей нравственности?

28 млн. солдат и мирных жителей погибли за родину 66 лет назад, в то время как потомки терпят над собой клопов - какие выводы?

Фрицы (Гансы) сожгли в Белоруссии 625 сел с людьми - в чем разница во нравственности фрицев и мирных жителей этих сел?

Жители исчерпали попущение, фрицы нет?

...

Хорошенький такой божек получается...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Жители исчерпали попущение, фрицы нет?

не исключен и такой вариант ...

[Январь]

не исключен и такой вариант ...

Грудные дети сожженные тоже???

...

Похоже ВП всем и каждому написал про его личного Бога... Хотя в МВ и ОС вроде бы ясно говорится - какие именно положения принимаются на веру при суждении о Боге...

[friko]

Сообщение от Январь

Грудные дети сожженные тоже???

ну, написал ВП. вроде не чушь не личного бога, а общение лично каждого напрямую с богом..

меня вопрос детей тоже всегда интересовал. что успевают по-жизни сделать дети-то? вот, что смог откопать:

...от родителей (а также и от всех взрослых, рядом с ко-
торыми оказались дети) требуется наблюдательность, внима-
тельность, предусмотрительность и упреждающая заботли-
вость, чтобы ребёнок, познавая и приспосабливая к себе Мир,
не совершил чего-нибудь такого, что может его необратимо
покалечить или убить. Если Божьим попущением происходит
нечто такое, то виновны взрослые, проявившие в каких-то
своих делах некую преступную беззаботность (не обязательно
в отношении их ребёнка: Мир един и целостен), проявившие
паразитизм или агрессивность, которые вернулись к ним же по
цепям обратных связей в виде такого рода «ответной» инфор-
мации.
И хотя такие случаи печальны и тяжелы для всех, так или ина-
че сопричастных им, но жизнь вещественного тела — это ещё не
жизнь человека в её полноте, а Всевышний не ошибается. И всё,
что происходит, происходит наилучшим возможным образом при
тех нравах, и выражающей их этике, которые свойственны людям:
Не нравится, что и как происходит в Жизни Божьим по-
пущением, — меняйте свои нравы, предопределяющие ал-
горитмику индивидуальной и коллективной психики, и
УЧИТЕ своих детей и внуков УЧИТЬСЯ осваивать пра-
ведность по Жизни, чтобы им не влачить жалкое сущест-
вование в той области Предопределения Божиего, которая
именуется «попущением».
( Диалектика и атеизм: две сути несовместны, стр.286)

вот такую темку про детей в "Диалектике" нашёл. ну, там дальше по тексту, что дети не то чтоб расплачиваются за грехи родителей, но просто принимают накопленные предками ошибки и на каком-то этапе их приходится разрешать и тд и тп

[Sirin]

Люди - это часть человечества. Человек не существует вне общества как человек. Общество не существует без людей.
Каждый человек отвечает не только за себя, но и в той или иной степени за всех окружающих людей - в первую очередь, за близких.
Это может нравится, или нет, человек может понимать это, или нет, сути это не меняет.
Дети рождаются не в безвоздушном пространстве, а в окружающей обстановке, созданной и подготовленной для их появления обществом - в первую очередь, родителями.
Если на войне гибнут безвинные дети - это значит, что общество и их родители и их род, и их народ не сумели создать для них условия нормального существования и развития, в обществе все отвечают за всех - в той или иной мере.

[friko]

вот вы докопистые.

про современников.
да. я считаю, что это наглядный пример "языка жизненных обстоятельств".
да. я считаю, что петров реально уклонился от промысла. вошёл в попущение и, так сказать, подвергся воздействию тех, кто тоже удалился от промысла. такая поразительная скорость воздаяния объясняется тем, что он был человек публичный. мы же с вами не столь публичны и наши слова имеют не такое сильное воздействие на массы людей. и последствия могут быть не так быстры. вы сами-то как к такой точке зрения относитесь?

про пророков.
да. пророки были людьми высоконравственными. выше, чем их современники, выше, чем наши современники, выше, чем мы. но вряд ли они были идеальными во всех отношениях людьми.
касательно того, что случилось с иисусом, меня устраивает версия данная в работах ВП.
касательно мухаммада... вот что я нашёл: bibliotekar.ru/haron/80.htm
из этой ссылки можно понять, что мухамед чувствовал, что что-то делает не так... судя по описаниям течения его болезни, умер он довольно быстро.

ну, и как бэ,вот ещё:

“Поистине, ты смертен (Мухаммад), как смертны и они”.
(Сура 39, аят 30) “И Мухаммад – не больше чем посланник, ему предшествовали многие другие, и если он умрет или погублен будет, ужель вы обратитесь вспять? Отступники ни в чем не повредят Аллаху, но благодарным же сполна воздаст Аллах”.
(Сура 3, аят 144)

итак, они всего лишь люди. так, что с чего бы им жить вечно?

хм. как-то так. наверное, что-то упустил... но, как говорится, никто не совершенен

[Январь]

да. я считаю, что петров реально уклонился от промысла. вошёл в попущение и, так сказать, подвергся воздействию тех, кто тоже удалился от промысла.

"Вошел в попущение..." ??? Может вышел за попущение ???
"Тех кто тоже удалился от промысла" ??? А они сейчас живы или вместе с Петровы сгинули ??? они же - ТОЖЕ ...

вы сами-то как к такой точке зрения относитесь?

Перешагнувшие попущение получают воздаяние в различной форме непосредственно от "вышестоящего начальства" (от Бога) тем или иным образом - как напрямую, так и через среду в которой пребывают, но это не означает что умирающие от старости перешагнули Божие попущение, совсем нет. Мы же не можем более или менее обстоятельно судить - кто "вышел за ...", а кто нет. Все, что мы говорим в отношении Бога - это наши предположения и догадки, из которых лишь часть (малую) мы принимает (по собственному произволу) за абсолютную истину - за ради того, чтобы в рассуждениях была точка опоры... Что разумеется не означает, что если какая наркоманка облила учительнице (по ошибке) лицо кислотой - значит учительница вышла за рамки... Нет нет - это означает лишь то, что в нашем нездоровом обществе есть полоумные наркоманки, а учительница быть может не обратила внимания на те или иные обстоятельства (сложившиеся вокруг нее), что и не позволило изменить последовательность событий в своей жизни...

И вот не надо как бы все такие дела валить непосредственно на Бога... Есть поговорка: "На бога надейся, а сам не плошай".

[friko]

вот. ещё один бесконечный спор затеялся. а, ведь, всего-то хотел высказать мнение, что каждый получает то, что заслужил.

Январь.

да, конечно. -вышел за пределы попущения-
ну, в общем, согласен.

про петрова.
да. есть другие люди. но от их действий как вы видите не такой уж сильный эффект, как мог быть от К.П.П. всё-таки он лидер был сильный. сейчас расплылась партия как каша.. стержня нет. разве не так?


про учительницу?.. наверное, всякое может быть.
но, бог дал человеку писание и различение. так вроде в коране говорится. я считаю, что всё имеет причину и следствие. значит, если учительница не смогла увидеть надвигающуюся опасность, то ей не было дано различение. причину почему различение не было дано это вопрос к учительнице. разве нет?

да, вроде, не валил на бога. я, вообще, понимаю жизнь как некую игру с правилами, назначенными богом по его субъективному пониманию и нравственности. можешь играть как хочешь, но для определённых действий назначены определённые последствия. и переиграть бога, думаю, не получится. и если нам причинно-следственная связь не видна, то не означает, что её нет.. и каждый ответственен за то, что с ним происходит.