[Январь]

Сообщение от Январь

Чет у модераторов с чуйством юмора стало ...

Ну ни чо, мы им ето чуйство юмора то подвылечим ...

[Collapser77]

Январь, отлично выглядишь! Что у тебя с лицом? Не выспался?

[Январь]

Побриться было лень ...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Побриться было лень ...

ну и про стоматолога забывать не следует ...

[Шуня]

Это у него от яваскриптов и от "сложных плюшек" - инфа 100%

[Январь]

Сообщение от ЛРС

ну и про стоматолога забывать не следует ...

Короче.

В состав 58 армии входит 6 бригад, ну да уже наверное не секрет.

http://www.odnako.org/magazine/archive/show_70/ - журнал (номер журнала) в котором упоминается 58 армия как пилотный проект реформы 2008+ ... Рубрика "Главная тема" - там 4 статьи, читать их следует комплексно, по отдельности они не содержат целостной мысли...

В них упоминается все, в том числе и 58-ая.

В остальном извиняюсь что вспылил...

...

Далее...

...

Жетоны были впервые применены в армии России еще в 18 веке, первое широкое применение было в русско-турецкую в 1887-1888 годах. В 1917 (в январе) они были введены повсеместно высочайшим указом.

Потом 2 революции.

В дальнейшем были введены в 1925 году в РККА.

Тут важно - при царе жетоны хранили следующую информацию - литеры полка (эскадрона и т.д.), номер батальона, части, военнослужащего в части... А вот в РККА запрещалось на листки жетонов вносить любую информацию о части/подразделении (ну и т.д.)...

Отменены были после русско-финской (пограничного конфликта), введены снова в 1941 указом Сталина.

КК были введены так же в 1941 году, но в ноябре, так что независимо от того, был ли на них номер или нет - как клеймо он наноситься не мог на момент рассматриваемых событий (Бабий Яр).

Тем не менее КК выдавались в замен призывного свидетельства непосредственно в частях, их их номерами считались личные номера по спискам части, до того как на КК начали наноситься типографские номера.

По клеймению ничего внятного выяснить так и не удалось. Немцы клеймили еще в первую мировую, поляки клеймили как русские... А что, где, когда - не ясно. В любом случае не ясно какие именно пометки наносились.

...

По раздеванию перед расстрелом.

В РККА действовал указ о изъятии у убитых любых документов и обмундирования с целью недопущения попадания оных в руки германской разведки.

Отсюда первое предположение - военнослужащих заставляли раздеваться перед расстрелом так как раздевать трупы (с целью изъятия обмундирования) довольно проблематично.

Тогда не ясно - зачем раздевали гражданских.

Ну и второе - даже перед допросом людей часто раздевают, голые чувствуют себя заранее подавленными, так что могли раздевать чтобы не было оказано сопротивление, все ж конвой по числу не равен смертникам.

...

Так... А, ну а цифры по эвакуации на Украине первых месяцев войны где-то в тех темах ранее приводились...

...

[Collapser77]

Сообщение от Январь

<...>http://www.odnako.org/magazine/archive/show_70/ - журнал (номер журнала) в котором упоминается 58 армия как пилотный проект реформы 2008+ ... Рубрика "Главная тема" - там 4 статьи, читать их следует комплексно, по отдельности они не содержат целостной мысли...
<...>

Главное в реформе армии: (источник)

Вооруженные силы должны быть гибкими, мобильными, постоянно боеготовыми, способными к быстрому реагированию и к задействованию в первую очередь в ограниченных по масштабу конфликтах на территории Российской Федерации и других государств бывшего СССР, а также на прилегающих территориях. Оборона России непосредственно от других великих держав (в первую очередь от США и НАТО) возлагается теперь в основном на стратегические ядерные силы.
<...>

То есть армию избавляют от явно избыточных в современных условиях тыловых и штабных структур. Это позволит существенно сократить расходы на армию, и, к тому же, поддерживать её в постоянной боевой готовности. Бригады станут менее автономными, чем были дивизии, которые были способны самостоятельно вести боевые действия в течение длительного времени. Но сегодня это уже не нужно: армию противника, которую не смогут одолеть наши бригады, накроют ядерным ударом...

[Январь]

Сообщение от Collapser77

Главное в реформе армии: (источник)

То есть армию избавляют от явно избыточных в современных условиях тыловых и штабных структур. Это позволит существенно сократить расходы на армию, и, к тому же, поддерживать её в постоянной боевой готовности. Бригады станут менее автономными, чем были дивизии, которые были способны самостоятельно вести боевые действия в течение длительного времени. Но сегодня это уже не нужно: армию противника, которую не смогут одолеть наши бригады, накроют ядерным ударом...

Да, вроде того, только это фраза вырвана из контекста - там же кроме нее много еще что написано...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Отсюда первое предположение - военнослужащих заставляли раздеваться перед расстрелом так как раздевать трупы (с целью изъятия обмундирования) довольно проблематично.

немцы конечно народ экономный ... но зачем им обмундирование наше ???

[Январь]

немцы конечно народ экономный ... но зачем им обмундирование наше ???

По моему в указе ГК то ли 138, то ли 137 предписано в частях изымать у убитых документы и форму, чтобы предотвратить попадание оных в руки фронтовой разведки и диверсантов врага...

Раз у нас такое предписание было, значит и немцам вероятно таки нужна была амуниция и обмундирование... Ну амуниция понятно - трофеи... Но так же форма и документы...

...

Тем не менее... Дудка про Бабий Яр начала раскручиваться после выхода романа Е.Евтошенко "Бабий Яр" (в 1961 году). Вот только в этом романе Евгений.Е обмолвился о том, что беспризорщина на месте Бабьего Яра рыскала по свалке мусора (на месте БЯ была городская свалка Киева) выискивая всякие мелочи имеющие хоть какую-то ценность.

И тут 2 вопроса встает:

Как же так фашисты раздевали, что после этого шпана еще умудрялась что-то там выискивать?

Или же - неужели даже у тех, кого не раздевали - фашисты не изымали ценные вещи находившиеся при себе?

...

Первый вопрос сам по себе абсурден и ответ на него очевиден. На второй вопрос отвечал Ю.Граф - фашисты изымали все вплоть до обуви (которая шла как минимум на обмундирование "добровольцев" вроде легионов СС Прибалтики и бендеровцев, а в купе с ними и прочих (позже и власовцев) m.p.s.: то ли в Бельзеце (восточном) то ли в Треблинке у фашистов даже была площадка для испытания обуви на прочность). Так же изымалась и любая валюта (само собой). Ну а про золото и драгоценности и говорить нечего - всем известны еврейские потуги повысить ставку контрибуций.

Так вот - что собственно искала шантропа??? Ну не пуговицы же она отдирала от сгнивших лапсердаков...

...

Далее в 1966 году Евтушенко вторит Кузнецов с книжкой которая называется так же, но самопостановка этой книги уже не "рассказ очевидца", а "расследование"...

И понеслась сказка про Бабий Яр...

... ... ...

С развалом СССР городскую свалку Киева перенесли, на месте мусорной горы сделали парк, воткнули монумент и - вуаля - Бабий Яр!!!

... ... ...

Да кстати - послевоенная воздушная фотосъемка США Киева (1956 г.) и его окрестностей показала что в БЯ никаких захоронений, по крайней мере массовых - нет...