[Collapser77]

Сообщение от kucherywy

Привет.

bulkin
Аргументы будут или просто Путин хороший?
<...> ...А он один изменить систему не в состоянии, для этого ему нужна народная поддержка. А народ пока не сильно то и определился - чего же он хочет,... <...>
<...>

Это точно. Я скажу, чего народ хочет: хлеба и зрелищ, и чтобы не было войны. Вот всё, чего хочет народ. И он хочет этого здесь и сейчас. А кто это ему обеспечит, да как, да за чей счёт - абсолютно никого не волнует. К сожалению, у большинства - скотский тип строя психики, я это ежегодно наблюдаю на собраниях членов гаражно-строительных кооперативов и садового товарищества. В силу соответствующей нравственности подавляющего большинства населения народ не является субъектом политики - вот в чём проблема. А это означает, что народ является ОБЪЕКТОМ политики. И какова эта политика, направлена ли она на нужды народа или она антинародна - от самого народа никак не зависит. То есть СОВСЕМ НИКАК.

Сталин - это счастливая случайность для нашего народа. Он и его деятельность - посланный Свыше пример того, как надо жить.

Сообщение от kucherywy

<...>
Collapser77
В сталинском СССР не было толпы - весь народ был элитой (без кавычек)! И при этой хорошей системе выдвинулся Хрущёв, который после того, как Сталина убили, снова сделал систему толпо-"элитарной".
как раз Сталин и не успел сделать систему потому с Его уходом началась её деградация... Хорошая система падаль на верх не пропускает, ну работает иммунитет так сказать.
<...>

Успеть-то он успел, но при этом существенно опередил меру нравственного развития народа (его большинства). Народ оказался не готов к этому. Иммунитет не выработался. Поэтому система оказалась не способной к воспроизводству управленцев, подобных Сталину; а без Сталина начала быстро деградировать и в итоге была разрушена.

Сообщение от kucherywy

<...>
...И что бы вы делали на месте Путина, оказавшись в этом "элитном террариуме единомышленников"? <...>

Кстати, очень хороший вопрос! Пусть каждый вот так вот огульно ругающий Путина за его деятельность, далеко не однозначную, задаст его себе. Просто представьте себе - чисто гипотетически! - что Путин - действительно человек с Человечной нравственностью, поставивший себе высокую цель. Очень высокую. Как бы он должен был действовать в этой клоаке? И как бы вы сами действовали на его месте?

Обычно на такой вопрос следует ответ: "А что я-то? Я-то тут причём? Вот, есть управленец (председатель, президент, царь, Бог) - пусть он и думает, это - его прямая обязанность! А я свои обязанности выполняю добросовестно, и всё остальное меня не касается."

Пока большинство думает так, народ не будет субъектом политики. Он будет "травой". И ему очень сильно повезёт, если "ветер" будет правильный...

[Андрей С.]

Сообщение от Collapser77

Кстати, очень хороший вопрос! Пусть каждый вот так вот огульно ругающий Путина за его деятельность, далеко не однозначную, задаст его себе. Просто представьте себе - чисто гипотетически! - что Путин - действительно человек с Человечной нравственностью, поставивший себе высокую цель. Очень высокую. Как бы он должен был действовать в этой клоаке? И как бы вы сами действовали на его месте?

Обычно на такой вопрос следует ответ: "А что я-то? Я-то тут причём? Вот, есть управленец (председатель, президент, царь, Бог) - пусть он и думает, это - его прямая обязанность! А я свои обязанности выполняю добросовестно, и всё остальное меня не касается."

Да вот мне тоже любопытно послушать Булкина, например, что он предложит для исправления ситуации. Тогда и понятно станет, чего стоит критика. Только хотелось бы конкретики. Например, если Путин плохой управленец, предложить конкретную кандидатуру по его замене.
Можно представить такую ситуацию. Народ - это я. Я являюсь учредителем государства и сам составляю список кандидатов на генерального директора этого государства и осуществляю выбор. Вариант ответа "Да у нас много молодёжи" и т.д. не проходит.

[Collapser77]

Сообщение от Андрей С.

Да вот мне тоже любопытно послушать Булкина, например, что он предложит для исправления ситуации. Тогда и понятно станет, чего стоит критика. Только хотелось бы конкретики. Например, если Путин плохой управленец, предложить конкретную кандидатуру по его замене.

Булкин может не обладать знаниями, достаточными для конкретных предложений в этой области. Но пусть хотя бы попытается составить вектор целей, который, по его мнению, должен быть у управленца на месте Путина.

[Андрей С.]

А мне показалось, что Булкин точно знает, что нужно делать, и самое главное, КТО это сможет сделать. Только почему-то не оглашает. Наверное, в его сценарии сначала надо убрать Путина с дороги, а дальше можно оглашать. Не Немцов ли с Каспаровым те спасители отечества?

[Artysmarty]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=jmrzWpktpAU&feature=player_embedded[/ame]

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«при нём мы не так быстро катемся у пропасть как при Ельцине...»
Действительно, Ельцина, возможно, уже бы сбросили и выбрали нормальную власть. А «не так быстро» некоторым позволяет сомневаться, что катимся...

«А он один изменить систему не в состоянии, для этого ему нужна народная поддержка.»
У меня нет приличных слов для Вас...
Какая ему нужна поддержка народа? – ответ обязателен!

«А народ пока не сильно то и определился - чего же он хочет, во всяком случае не оголтелого либерализма, т.к. за либералов не голосуют, да и за коммунистов тож особо не голосуют. И что тут делать, в таких условиях неопределённости?»
Для того и «не так быстро» катимся, чтобы некоторые «не определялись»…
Вы когда определитесь? Когда поздно будет? Так уже поздно: потеряна преемственность поколений в производстве, науке – надо, во многом, по новой начинать. Армию восстанавливать, образование, сельское хозяйство, промышленность – дел не меряно, а мы еще в «неопределенности»...

«Так чё тогда этот трёп о Путине развели?»
Политическая система состоит из людей. Нет иного механизма смены системы, как смена ВСЕЙ управляющей элиты.

«И всё же можно руководствоваться следующей логикой - если либералы кричат, что Путин плохой, то значит Путин хороший, вот.»
Меньше всего надо слушать что кто кричит – своя голова есть?

«И что бы вы делали на месте Путина, оказавшись в этом "элитном террариуме единомышленников"?»
Друзья Путина, кого он привел к власти: Сердюков, Греф, Зурабов, Медведев, Починок, Кудрин и остальные «питерские».
Любой правитель начинает с команды. Это не команда привела Путина, а Путин собрал команду: «Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты»...
У кого еще есть «неопределённости»?

Collapser77

«Просто представьте себе - чисто гипотетически! - что Путин - действительно человек с Человечной нравственностью, поставивший себе высокую цель. Очень высокую. Как бы он должен был действовать в этой клоаке? И как бы вы сами действовали на его месте?»
У Путина был единственный приличный министр: Гордеев и того он спровадил подальше от Кремля. Смотрите на кадровую политику и все поймете. Один Сердюков чего стоит...

«В силу соответствующей нравственности подавляющего большинства населения народ не является субъектом политики - вот в чём проблема.»
В силу сложившихся капиталистических отношений в людях формируется мораль эгоиста – так проще выживать в наших условиях.
Вы ищите решение не с того конца. Перепутали причину со следствием:
«философский материализм исходит из того, что материя, природа, бытие представляет объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания; что материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия; » (Сталин "О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ")

«И какова эта политика, направлена ли она на нужды народа или она антинародна - от самого народа никак не зависит. То есть СОВСЕМ НИКАК.»
Хорошо ВП поработали – завидую!

«Обычно на такой вопрос следует ответ: "А что я-то? Я-то тут причём? Вот, есть управленец (председатель, президент, царь, Бог) - пусть он и думает, это - его прямая обязанность!»
Хорошо Вы о себе. Самокритично!

Artysmarty

Вместо того, чтобы тиражировать недобросовестного Караулова, лучше приведите данные официальной статистики.
Например, «ТЕКСТИЛЬНОЕ И ШВЕЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО» http://www.gks.ru/free_doc/new_site/.../natura32g.htm
«ПРОИЗВОДСТВО МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ» http://www.gks.ru/free_doc/new_site/.../natura38g.htm
"Динамика числа организаций, выполнявших научные исследования и разработки, по типам" http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...uka/nayka1.htm
"ЧИСЛЕННОСТЬ РАБОТНИКОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ И ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ НА 1000 ЧЕЛОВЕК ЗАНЯТЫХ В ЭКОНОМИКЕ" http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...r/gos-zan1.xls

Обратите внимание на особо важные для самодостаточности России, на промышленное оборудование. Например, станки, тракторы, подшипники...

Ефремов.
PS.
На сайте КПЕ лежит ролик семинара «Путин». И в ролике продолжается тиражироваться лож, что Пунин внес законопроект о национализации банка, а, мол, «народные» избранники его не поддержали. Аналогичная листовка была и на сайте kob.su http://kob.su/forum/showthread.php?t=1635.
Это не правда. Закон вносил депутат фракции КПРФ Н.В.Арефьев http://asozd2.duma.gov.ru/arhiv/a_dz...E?OpenDocument

Вообще удивительно лживый ролик!

[kucherywy]

Ефремов
Действительно, Ельцина, возможно, уже бы сбросили и выбрали нормальную власть.
Держите карман пошире, все 90-е никак не могли сбросить.... да и кто б вам позволил? или забыли растрел белого дома?

Какая ему нужна поддержка народа?
Моральная.
Вобщем народ должен определиться - чего он хочет. А сейчас работаем по схеме - ну лучше чем в 90-е и слава Богу....
Вобщем, надо формировать класс на который можно будет переопереть систему, а это идеалогическая работа среди населения. А кто эту работу будет делать? а сам народ и должен делать, т.к. больше некому.

Вместо того, чтобы тиражировать недобросовестного Караулова, лучше приведите данные официальной статистики.
смотрим и что?
_____________________________2000г________2009г
Турбины паровые, млн. кВт_____1,3__________2,2
Турбины газовые, тыс. кВт____660__________2826
Лифты, тыс. шт.______________6,3___________13,0
Экскаваторы, шт.____________3370__________1391, но в 2008 - 5506
Троллейбусы, шт.____________498___________773
Электровозы, шт. __________19_____________232
и т.д.
конечно вы можете привести статистику с печальными показателями, но в ролике и было сказано, что половину промышленности мы потеряли.....