[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

<...> ...Вы, допустим, рассматриваете положительные и отрицательные стороны Путина как человека. Но он человек системы, и только ее представитель. И мне не важно: хороший ли он семьянин, любит ли собак: система отбирает людей. Путин оказался наверх потому, что поддерживает систему: «капитализм». Менять надо систему, а значит всех ее персональных представителей. Не может быть в плохой системе хороших представителей – это естественный отбор, система их отвергает.
<...>

Мы как раз-таки не рассматриваем положительные и отрицательные стороны Путина как человека. Я не помню здесь ни одного такого сообщения. Мы именно пытаемся понять, кто такой Путин на самом деле: человек системы? или внесистемный элемент, "вирус", работающий на уничтожение этой системы? Ещё вопрос: если он работает на систему, то на какую конкретно? Их несколько, этих систем.

Скрытый текст:

Например, есть система т.н. "Глобального Предиктора". А ГП сейчас занят переустройством мирового порядка и демонтажом капитализма. На смену капитализму по всей видимости прочат социал-фашизм. Им Россия как государство, и вообще Русская цивилизация не нужна: она для них опасна, они будут всячески стараться уничтожить или нас самих (физически), или Русский Дух в нас - как проще получится. Действуют они на высших приоритетах ОСУ - с первого по третий. О предполагаемом векторе целей ГП я писал здесь.

Есть мировая (в основном - западная) капиталистическая система (в виде транснациональных корпораций). Она полностью подчинена ГП: можно сказать, что это - один из инструментов ГП (как бы "руки" ГП, работающие на более низких приоритетах ОСУ с четвёртого по шестой). Этот инструмент уже давно устарел, его всё пытаются выбросить, заменить, но всё время что-то мешает: то Ленин вдруг решил вопреки теории построить коммунизм в отдельно взятой стране и заключил "позорный" Брестский мир; то Сталин вопреки ожиданиям оказался не "недоучкой-семинаристом", а талантливым, глубоко эрудированным, волевым управленцем с человечной нравственностью... Сама капиталистическая система, конечно же, не хочет демонтироваться и в этом пытается противостоит Глобальному Предиктору в меру своих возможностей. В отношении России планы капиталистов просты: максимальное ограбление и закабаление [всей страны, включая как народ, так и местную "элиту"]. Им не важно при этом, останется ли Россия целой или развалится, останется ли в ней население или полностью вымрет. Как будет выгоднее для них, так и сделают.

Есть наша, местная олигархическая капиталистическая система. У них основной целью в отношении нашей страны является максимальное ограбление и закабаление нашего народа. Некоторые из них знают (или, по крайней мере, догадываются), что, в случае чего, бежать им некуда, что за границей их, беглых, никто и нигде не пожалует. Развал страны и уничтожение населения для них недопустимы: паразит умрёт вместе с хозяином. Поэтому они пытаются противодействовать ГП в ослаблении и развале России, а зарубежным капиталистам - конкурентам - в ослаблении и разграблении страны. Другие, возможно, надеются побыстрее награбить и слинять за рубеж - эти грабят по принципу "после нас - хоть потоп", без оглядки на последствия. Разница между этими паразитами лишь в том, что первые способствуют медленной деградации государства и общества, а вторые - быстрой.

Есть наша, местная бюрократическая чиновничья система. У этих на уме лишь одно: подольше продержаться на своём месте, у власти, пользуясь всеми её благами и привилегиями. Они противодействуют всем, кто им в этом мешает, и сотрудничают со всеми, кто им в этом помогает.

То, что нынешнюю систему необходимо менять - безспорно. Но не собирается ли это сделать сам Путин? Есть факты, говорящие о том, что собирается. Работает ли он при этом на какую-либо другую систему, или вообще внесистемный элемент для толпо-"элитарных" систем (а других систем сейчас и нет) - это мы и пытаемся выяснить, анализируя факты, события, "информационные поля", создаваемые СМИ. Но для такого анализа необходимо избавиться от заведомой предвзятости суждений.

То, что Путин оказался наверху в капиталистической системе, ещё не означает, что он НА САМОМ ДЕЛЕ её поддерживает. Да, система отбирает нужных ей людей, ПЫТАЕТСЯ отбирать. Но бывают и исключения. И в плохой системе могут появиться хорошие представители, и в хорошей системе могут появиться плохие представители, хотя система и пытается их отвергать. Но в какой-то момент происходит СИСТЕМНЫЙ СБОЙ. Пример: Сталин появился в толпо-"элитарной" царской системе, сумел выдвинуться и возглавить другую толпо-"элитарную" систему - и в конечном итоге так изменил её, что на какое-то время система перестала быть толпо-"элитарной"! В сталинском СССР не было толпы - весь народ был элитой (без кавычек)! И при этой хорошей системе выдвинулся Хрущёв, который после того, как Сталина убили, снова сделал систему толпо-"элитарной".

Так что с Путиным пока не ясно. Я - не за Путина, но я - против тех, кто однозначно против Путина.

Сообщение от Ефремов

<...> Призыв один – выступить против капитализма, ... <...>

Призыв должен быть - выступить против толпо-"элитаризма", против фашизма во всех его проявлениях. Капитализм - это лишь частный случай...

Сообщение от Ефремов

<...> Призыв один – выступить против капитализма, а это значит... <...> ...на всех выборах поддерживать коммунистов, поддерживать изменение системы. Из истории известно, что ни кто не выводил Россию в передовые державы – это смогли сделать только коммунисты. И не за счет народа, как, например, делал Петр I, а для народа!

Я не доверяю нашим нынешним "коммунистам". Во-первых, потому, что они часто лгут: искажают информацию, подают её избирательно, частично замалчивают, передёргивают. А кто лжёт - тот делает не то дело, о котором заявляет. Как же можно им доверять? Во-вторых: слов много - реальных дел мало. Что они сделали, будучи в Думе? Было время, когда "коммунисты" были в Думе достаточно многочисленны - и тоже ничего. Ощущение такое, что КПРФ - это некая формальная оппозиция левого крыла - "чтобы было". А то какая же "демократия" без левой оппозиции? В-третьих, "коммунисты" никак не могут преодолеть тупики марксизма. То есть, до Сталина им в этом далеко. Что они собираются строить? Какую "новую" систему? Номенклатурный толпо-"элитаризм" социал-фашистского толка под вывеской "социализма с человеческим лицом"?

Вот коммунизм. Кто из руководства КПРФ говорит об этом?

Я не говорю про рядовых, многие из которых - действительно настоящие коммунисты. Я считаю, руководство КПРФ также далеко от "коммунизма", как РПЦ - от заповедей Христа.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Призыв должен быть - выступить против толпо-"элитаризма", против фашизма во всех его проявлениях. Капитализм - это лишь частный случай...»
Капитализм – это реальное эксплуататорское общество со своими законами развития. А анти «толпо-"элитаризма"» - это лозунг не имеющий реального содержания. Сколько я не пытался выяснить у сторонников КОБ, что же это за такое, в ответ, в лучшем случае, тишина, а то прямые оскорбления.

«Пример: Сталин появился в толпо-"элитарной" царской системе, сумел выдвинуться и возглавить другую толпо-"элитарную" систему - и в конечном итоге так изменил её, что на какое-то время система перестала быть толпо-"элитарной"! В сталинском СССР не было толпы - весь народ был элитой (без кавычек)! И при этой хорошей системе выдвинулся Хрущёв, который после того, как Сталина убили, снова сделал систему толпо-"элитарной".»
Мыслить в плоскости: плохой – хороший правитель непродуктивно. Один человек никогда не может совладать с системой. Мы настоящие правители, если знаем что нам надо. К счастью для системы, мы не можем определить что же нам надо: «или конституцию или севрюжины с хреном». И чем дальше от советского образования, тем меньше понимаем, что с нами происходит.
Нам навязали идеализм мы, с какой-то стати, ожидаем появления мессии. Откуда ему взяться? Это как на заросшем бурьяном поле ожидать урожая.
Как за огородом надо ухаживать, так и на власть надо поворачивать в нужное нам направление. За нас этого ни кто не сделает. Мы должны создать власти условие, в которой она, власть, вынуждена будет меняться:
«философский материализм исходит из того, что материя, природа, бытие представляет объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания; что материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия;» (Сталин "О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ")

«То, что нынешнюю систему необходимо менять - безспорно. Но не собирается ли это сделать сам Путин? Есть факты, говорящие о том, что собирается.»
Давайте подумаем. Начало правления Путина отмечено страшными взрывами жилых домов. Взрывы прекратились, как только в Рязане арестовали группу из ФСБ, закладывающую гексоген в подвал жилого дома...
В других терактах террористов живыми не берут, и жертв куча. На Дубровке даже женщин–террористок сонных застрелили...
Что Вы можете сказать в оправдание системы и Путина, как ее представителя?
10 лет – разве это не достаточный срок чтобы понять? А до этого было 10 лет капитализма, персонифицировал который Ельцин. Может хватит экспериментов?
Сталин за 10 лет, (например, с 1924 по 1934) добился потрясающих результатов: http://lost-empire.ru/index.php?opti...id=23&Itemid=9 , несмотря на то, что СССР находился в экономической блокаде и на эти годы пришелся самый крупный капиталистический кризис. И этот кризис Сталин использовал на благо СССР.
Результат «работы» гауляйтеров прямо противоположные...

«Я не доверяю нашим нынешним "коммунистам". Во-первых, потому, что они часто лгут: искажают информацию, подают её избирательно, частично замалчивают, передёргивают.»
Лучше все равно нет. Во-вторых, при последовательной передаче информации, характерной для человеческого общения, теоретически в любой момент мы обладаем только частью информации и всегда можно сослаться на неполноту**. В-третьих, приведите пример «лжи». Зная Вашу особую «честность», могу догадываться о Ваших источниках информации.

«Во-вторых: слов много - реальных дел мало. Что они сделали, будучи в Думе? Было время, когда "коммунисты" были в Думе достаточно многочисленны - и тоже ничего.»
Когда коммунисты были в Думе в большем числе, и тогда им не хватало голосов для принятия какого-либо документа. Максимум, что они могли сделать – это заблокировать законы о частной собственности на землю и ему подобным. Тогда землю распродавали по указу президента. Когда мы, народ России, отказали коммунистам в доверии, либералы приняли настоящий земельный кодекс...
Сегодня надо исправлять ошибки. Если коммунистов будет большинство, можно будет изменить или отменить наиболее разрушительные законы.

«Ощущение такое, что КПРФ - это некая формальная оппозиция левого крыла - "чтобы было".»
А Вам надо что? Гопака станцевать? Делают что могут. При их количестве в Думе ничего иного ожидать не приходится. Естественно, либеральная пресса будет всячески обыгрывать эту беспомощность, рассчитывая на бездумную толпу не способную к простейшему анализу.

«В-третьих, "коммунисты" никак не могут преодолеть тупики марксизма. То есть, до Сталина им в этом далеко.»
До Сталина многим далеко. Так излагать кратко и доходчива мог только Сталин. И то, нашлись подлые люди, извратившие слова Сталина.
Вы когда прочтете самого Сталина, а не его бессовестных толкователей?

«Вот коммунизм. Кто из руководства КПРФ говорит об этом?»
Как я говорил выше (см. **) Вы слышите только то, что хотите слышать и пропускаете, то что не хотите слышать.
«По мере развития социализма закладываются и вызревают необходимые предпосылки для становления коммунизма — исторического будущего человечества.» (Программа КПРФ http://kprf.ru/party/program/ )

«Я считаю, руководство КПРФ также далеко от "коммунизма", как РПЦ - от заповедей Христа.»
У руководства сложная задача: в условиях практической информационной блокады сохранить партию и не дать спровоцировать на запрет коммунистических партий. А об этом, как Вы знаете, многие мечтают. Прецеденты в мировой истории сколько угодно. Не исключено, что проблему Катыни раздувают именно для этого и Путин здесь в первых рядах хулителей СССР. Для этого надо еще обвинить СССР в развязывании второй мировой, что наши власти пытаются сделать.

Ефремов.

[kucherywy]

Привет.

bulkin
Аргументы будут или просто Путин хороший?
при нём мы не так быстро катемся у пропасть как при Ельцине... В сложившейся системе он делает чё может. А он один изменить систему не в состоянии, для этого ему нужна народная поддержка. А народ пока не сильно то и определился - чего же он хочет, во всяком случае не оголтелого либерализма, т.к. за либералов не голосуют, да и за коммунистов тож особо не голосуют. И что тут делать, в таких условиях неопределённости?

Collapser77
В сталинском СССР не было толпы - весь народ был элитой (без кавычек)! И при этой хорошей системе выдвинулся Хрущёв, который после того, как Сталина убили, снова сделал систему толпо-"элитарной".
как раз Сталин и не успел сделать систему потому с Его уходом началась её деградация... Хорошая система падаль на верх не пропускает, ну работает иммунитет так сказать.

Ефремов
Один человек никогда не может совладать с системой.
Так чё тогда этот трёп о Путине развели?

И всё же можно руководствоваться следующей логикой - если либералы кричат, что Путин плохой, то значит Путин хороший, вот.
И что бы вы делали на месте Путина, оказавшись в этом "элитном террариуме единомышленников"?
Он как может разруливает ситуацию....

[Collapser77]

Сообщение от kucherywy

Привет.

bulkin
Аргументы будут или просто Путин хороший?
<...> ...А он один изменить систему не в состоянии, для этого ему нужна народная поддержка. А народ пока не сильно то и определился - чего же он хочет,... <...>
<...>

Это точно. Я скажу, чего народ хочет: хлеба и зрелищ, и чтобы не было войны. Вот всё, чего хочет народ. И он хочет этого здесь и сейчас. А кто это ему обеспечит, да как, да за чей счёт - абсолютно никого не волнует. К сожалению, у большинства - скотский тип строя психики, я это ежегодно наблюдаю на собраниях членов гаражно-строительных кооперативов и садового товарищества. В силу соответствующей нравственности подавляющего большинства населения народ не является субъектом политики - вот в чём проблема. А это означает, что народ является ОБЪЕКТОМ политики. И какова эта политика, направлена ли она на нужды народа или она антинародна - от самого народа никак не зависит. То есть СОВСЕМ НИКАК.

Сталин - это счастливая случайность для нашего народа. Он и его деятельность - посланный Свыше пример того, как надо жить.

Сообщение от kucherywy

<...>
Collapser77
В сталинском СССР не было толпы - весь народ был элитой (без кавычек)! И при этой хорошей системе выдвинулся Хрущёв, который после того, как Сталина убили, снова сделал систему толпо-"элитарной".
как раз Сталин и не успел сделать систему потому с Его уходом началась её деградация... Хорошая система падаль на верх не пропускает, ну работает иммунитет так сказать.
<...>

Успеть-то он успел, но при этом существенно опередил меру нравственного развития народа (его большинства). Народ оказался не готов к этому. Иммунитет не выработался. Поэтому система оказалась не способной к воспроизводству управленцев, подобных Сталину; а без Сталина начала быстро деградировать и в итоге была разрушена.

Сообщение от kucherywy

<...>
...И что бы вы делали на месте Путина, оказавшись в этом "элитном террариуме единомышленников"? <...>

Кстати, очень хороший вопрос! Пусть каждый вот так вот огульно ругающий Путина за его деятельность, далеко не однозначную, задаст его себе. Просто представьте себе - чисто гипотетически! - что Путин - действительно человек с Человечной нравственностью, поставивший себе высокую цель. Очень высокую. Как бы он должен был действовать в этой клоаке? И как бы вы сами действовали на его месте?

Обычно на такой вопрос следует ответ: "А что я-то? Я-то тут причём? Вот, есть управленец (председатель, президент, царь, Бог) - пусть он и думает, это - его прямая обязанность! А я свои обязанности выполняю добросовестно, и всё остальное меня не касается."

Пока большинство думает так, народ не будет субъектом политики. Он будет "травой". И ему очень сильно повезёт, если "ветер" будет правильный...

[Андрей С.]

Сообщение от Collapser77

Кстати, очень хороший вопрос! Пусть каждый вот так вот огульно ругающий Путина за его деятельность, далеко не однозначную, задаст его себе. Просто представьте себе - чисто гипотетически! - что Путин - действительно человек с Человечной нравственностью, поставивший себе высокую цель. Очень высокую. Как бы он должен был действовать в этой клоаке? И как бы вы сами действовали на его месте?

Обычно на такой вопрос следует ответ: "А что я-то? Я-то тут причём? Вот, есть управленец (председатель, президент, царь, Бог) - пусть он и думает, это - его прямая обязанность! А я свои обязанности выполняю добросовестно, и всё остальное меня не касается."

Да вот мне тоже любопытно послушать Булкина, например, что он предложит для исправления ситуации. Тогда и понятно станет, чего стоит критика. Только хотелось бы конкретики. Например, если Путин плохой управленец, предложить конкретную кандидатуру по его замене.
Можно представить такую ситуацию. Народ - это я. Я являюсь учредителем государства и сам составляю список кандидатов на генерального директора этого государства и осуществляю выбор. Вариант ответа "Да у нас много молодёжи" и т.д. не проходит.

[Collapser77]

Сообщение от Андрей С.

Да вот мне тоже любопытно послушать Булкина, например, что он предложит для исправления ситуации. Тогда и понятно станет, чего стоит критика. Только хотелось бы конкретики. Например, если Путин плохой управленец, предложить конкретную кандидатуру по его замене.

Булкин может не обладать знаниями, достаточными для конкретных предложений в этой области. Но пусть хотя бы попытается составить вектор целей, который, по его мнению, должен быть у управленца на месте Путина.

[Андрей С.]

А мне показалось, что Булкин точно знает, что нужно делать, и самое главное, КТО это сможет сделать. Только почему-то не оглашает. Наверное, в его сценарии сначала надо убрать Путина с дороги, а дальше можно оглашать. Не Немцов ли с Каспаровым те спасители отечества?

[bulkin]

Сообщение от kucherywy

Аргументы будут или просто Путин хороший?
при нём мы не так быстро катемся у пропасть как при Ельцине...

Покажите какие действия Путина снижают скорость падения. Это вопреки Путину страна ещё не сдохла.

Сообщение от kucherywy

А народ пока не сильно то и определился

Народ определился. Ему нужен разумный управитель государства. Националист, патриот. Честный, умный. Либераство, толераство, педафильство и прочее народу не на. Никаких измов не надо. По крайней мере на первые три года надо просто разумное управление без всяких идеологий.

Сообщение от Андрей С.

Да вот мне тоже любопытно послушать Булкина, например, что он предложит для исправления ситуации. Тогда и понятно станет, чего стоит критика. Только хотелось бы конкретики. Например, если Путин плохой управленец, предложить конкретную кандидатуру по его замене.

Путину не меня надо слушать. Если он в чём-либо не разбирается, то ему надо людей дела послушать, а не своих придворных крыс-либерастов-засланцев. Хотел бы он восстановить промышленность - слушал бы промышленников. Хотел бы он восстанавливать сельское хозяйство - имел бы при себе советника из числа реальных агропромщиков. А сейчас он только срань свою жидо-финансово-кудринскую слушает.

Конкретно вот от сельзозяйственников до космоса обсмотрись, есть люди дела:
http://www.vimeo.com/neuromir/videos
http://vimeo.com/neuromirplus/videos

Сообщение от Андрей С.

А мне показалось, что Булкин точно знает, что нужно делать, и самое главное, КТО это сможет сделать.

Миллионы в стране знают, что делать НЕ НАДО. И только Путин один тупит. Перечислять или стыдно читать будет? Зачем нам олимпиады и чемпионаты? Зачем нам ВТО? Зачем нам ЕГЭ? Зачем нам иммигранты? И т.д. и т.п.. Но вы всё равно не ответите, как и в прошлый раз. Нечего сказать. А, нет, сейчас скажите, что Путин здесь не причём. А тогда вообще он хоть в чём-нибудь причём?

Кто это может сделать? Любой не дебил может не принимать дебильные решения. Уже польза будет огромна.

И последние новости:
Путин посетил форум медицинских работников. Прочёл речь, посветился на камеру.
Путин посетил собрание русского географического общества. Прочёл речь по бумажке, посветился на камеру.

Сколько у него на это часов рабочего времени ушло? "ГЕРОЙ"! "РАБОТЯГА"!

[Влад 70]

Народ определился.За весь народ не надо базарить! Ему нужен разумный управитель государства. Националист, патриот. И тогда!!!

http://www.youtube.com/watch?v=wIG798Bk2x0&feature=related

помощь от добрых дядей модераторов:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=wIG798Bk2x0[/ame]

[bulkin]

Сообщение от Влад 70

Народ определился. Ему нужен разумный управитель государства. Националист, патриот. И тогда!!!

http://www.youtube.com/watch?v=wIG798Bk2x0&feature=related

И тогда люди научатся правильно оформлять цитаты, делать кликабельными ссылки и разумно пользоваться цветом в своих сообщениях.