Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
«Путин поручил не применять нормы ВТО до вступления в эту организацию:»
Путин объяснил причину: "На хрена им нас принимать, если мы и так все исполняем?".
Неисполнение нужно не для отмежевания с ВТО, а для ускорения вступления в ВТО.
<...>
Ещё раз:
Скрытый текст:
09:00 9.04.2011 Россия – ВТО: решено еще далеко не все
Филатов Юрий
Документ о вступлении России в ВТО изменен настолько, что взамен него требуется новый
Близость вхождения России в ВТО, о котором твердили все последнее время, может оказаться кажущейся. Об этом свидетельствуют как некоторые заявления высокопоставленных официальных лиц нашей страны, так и оживившаяся критика самого этого шага среди российских промышленников.
На этой неделе США посетил вице-премьер России Сергей Иванов, который провел там переговоры с госсекретарем США Хиллари Клинтон. Выступая по их итогам на пресс-конференции в российском посольстве, он сделал одно примечательное заявление: по его словам, в Конгрессе США всегда найдутся желающие включить и права человека, и избирательность правосудия в обсуждение проблемы присоединения к ВТО. И «удивления» у вице-премьера это не вызывает. Иными словами, решенный уже было с США и ЕС вопрос о вхождении нашей страны в ВТО (еще совсем недавно звучало, что осталось лишь преодолеть последнее препятствие в лице Грузии, которое, мол, будет сломлено при содействии США) на самом деле откладывается, обрастая все новыми противоречиями.
При этом Иванов сделал еще одну примечательную ремарку, сказав спокойным тоном, что Россия имеет массу преимуществ, не состоя в ВТО.
<...>
Ведущий научный сотрудник Института торговой политики Алексей Портанский, передает BFM.ru, отметил, что сейчас процесс вступления в ВТО затягивается. При этом главная причина, по его мнению, кроется не в позиции Грузии, которая выступает против присоединения России к организации. Эксперт считает, что это связано с тем, что основной документ, регулирующий вступление России в ВТО, был существенно изменен, и, по сути, требуется новый.
«Этот документ назывался «Доклад рабочей группы по присоединению России к ВТО». Он готовился с 2003 года. Там отражен торгово-политический режим страны, которая присоединяется. Но у нас этот режим изменился в связи с созданием Таможенного союза России, Казахстана и Белоруссии, потому что мы приняли целый ряд документов. Поэтому нам партнеры сказали: «Господа, смотрите, у вас этот документ уже был готов, мы готовы были бы вас принимать. А теперь у вас все поменялось», – рассказал эксперт.
По словам Портанского, из 42 разделов доклада 30 подлежат переработке. Т. е. в начале июня 2009 года этот документ был практически готов, а с сентября 2010-го наша делегация вынуждена была снова вести переговоры с ВТО о согласовании практически трех четвертей этого доклада в связи с присоединением к Таможенному союзу. «Это – иллюстрация к тому, как оценивать усилия государства по присоединению к ВТО, насколько последовательно оно было в течение всего периода присоединения», – иронично заметил Портанский.
Ну что ж, такую «последовательность» в действиях наших властей, одно время уже было твердо решивших открыть наши рынки перед ВТО, можно только приветствовать.
Скрытый текст:
ЭКОНОМИКА И ВЛАСТЬ // ДЕЛОВОЙ ЭКСПРЕСС
Антидемпинговое расследование и повышение пошлины на импорт: российское правительство начало протекционистскую кампанию для отечественного энергомашиностроения
11.04.2011
Правительство начинает масштабную протекционистскую кампанию в энергомашиностроении. Премьер Владимир Путин поддержал идею Минпромторга о повышении пошлин на импорт оборудования для энергетики, поручив Минэкономики провести антидемпинговые расследования. Причем если раньше намерение закрыть рынок обосновывалось соображениями энергобезопасности, то теперь власти прямо говорят о желании отдать отечественным игрокам контракты на 20 трлн руб. <...>
В пятницу Владимир Путин провел в Петербурге совещание по развитию российского энергомашиностроения. Он заявил, что правительство должно создавать условия для поддержки выпуска в стране энергооборудования, потому что, «если все импортировать, мы тут скоро все деградируем». Премьер признал, что его слова подразумевают «какие-то ограничения, ведь по-другому не бывает», тут же дав поручение Минэкономики «проработать вопрос по антидемпинговым мерам и по пошлинам в отношении импорта энергооборудования». Сейчас пошлины на оборудование составляют 5-15%.
Фактически премьер поддержал предложение Минпромторга о жестком таможенно-тарифном регулировании рынка энергомашиностроения. В начале марта министерство опубликовало стратегию развития энергомашиностроения. Она содержала даже такие меры протекционизма, как прямой запрет на покупку импортного оборудования, если его доля в энергосистеме России превысит 20% (сейчас – 5%).Свое предложение Минпромторг мотивировал главным образом зависимостью от импорта, что создает угрозу энергобезопасности страны. Но премьер не стал скрывать, что речь идет скорее о переделе рынка: объем заказов на рынке энергомашиностроения на ближайшие три года он оценил в 3,1 трлн руб., из которых не менее 1 трлн руб. будет приходиться на заказы генерирующих компаний. До 2030 года на этом рынке будет потрачено до 20 трлн руб., уточнил глава Минэнерго Сергей Шматко.
Возражать пытался замглавы Минэкономики Андрей Клепач. Он объяснял, что если антидемпинговое расследование еще возможно, то повышение пошлин на импорт оборудования противоречит условиям вступления России в ВТО. Но премьер подчеркнул, что «сегодня никакого членства (в ВТО) нет», а брать на себя какие-то обязательства из-за будущего вступления в эту организацию Россия не будет. «На хрена им вообще нас принимать, если мы и так все исполняем?" – не сдержался Владимир Путин. Он добавил, что рынок стоит оставить открытым только для тех видов импортного оборудования, которые точно не будут производиться в России. В целом поддержка российского энергомашиностроения также должна опираться на софинансирование государством НИОКР, поддержку экспорта за счет дешевого кредитования, налоговые и инвестиционные льготы – все это также прописано в стратегии Минпромторга.
<...>
Сама идея защиты рынка энергооборудования и развития российского производства здравая, по этому пути «недавно прошел Китай», отмечает глава Фонда энергетического развития Сергей Пикин. <...>
Через три месяца в треугольнике - Россия, Белоруссия и Казахстан - начнет действовать единая таможенная территория.
Эксперты опасаются, что в нашу страну бурным потоком хлынут контрабандные товары, в том числе и запрещенные грузинские вина. А импортные авто резко подорожают.
Так ли это? И когда наши страны перейдут на единую валюту? На эти вопросы "РГ" ответил секретарь Комиссии Таможенного союза, академик РАН Сергей Глазьев.
Российская газета: Сергей Юрьевич, недавно первый вице-премьер Игорь Шувалов сказал, что Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана в перспективе станет еще и валютным союзом. Когда это произойдет?
Сергей Глазьев: Пока речь идет об интеграции финансового рынка и расширении расчетов в национальных валютах во взаимной торговле. Сейчас на их долю приходится примерно 60 процентов оборота.
В перспективе, по мере того как будут расти расчеты в нацвалютах, естественным образом встает вопрос и о резервной валюте Единого экономического пространства. В принципе существует два варианта. Либо рубль возьмет на себя функции резервной валюты, потому что в основном расчеты в национальных валютах идут в российских деньгах. Либо надо будет думать о региональной валюте.
РГ: И какой вариант победит?
Глазьев: Для введения региональной валюты, на мой взгляд, требуется более широкое использование разных национальных валют. Скажем, участие Украины и Узбекистана в Едином экономическом пространстве создало бы для этого большие предпосылки. А пока здесь доминирует рубль, введение наднациональной валюты выглядит искусственным.
РГ: Может быть, вообще с этим не стоит спешить? Многие эксперты предрекают крах даже "зоне евро".
Глазьев: Мы должны понимать, что создание наднациональной валюты означает передачу суверенитета страны в денежно-кредитной политике на наднациональный уровень. В условиях кризиса это может оказаться слишком болезненным, так как с помощью кредитной эмиссии решаются многие антикризисные задачи - и социальные, и экономические.
Вопреки прогнозам о крахе евро, его эмиссия имеет более устойчивое основание, чем эмиссия доллара. Американцы действуют по принципу финансовой пирамиды - без каких-либо ограничений. Эмиссия европейской валюты, напротив, проходит под контролем государств - членов "зоны евро", исходя из потребностей мирового рынка в евро и спроса на него со стороны европейских коммерческих банков. Тогда как баланс спроса и предложения на американскую валюту системно нарушен. США фактически являются государством-банкротом: они могут обслуживать государственный долг только за счет печатного станка. Эмиссия новых долговых обязательств для погашения старых неизбежно приведет к дальнейшей девальвации доллара и к снижению его веса в международных расчетах.
Напомню, что, когда единую европейскую валюту ввели в наличный расчет, один евро стоил 70 центов. За восемь лет его курс к доллару вырос почти в два раза.
РГ: Таможенный кодекс союза уже готов к ратификации. Но так и не удалось договориться, как будут распределяться импортные пошлины между нашими странами. Введение единой таможенной территории, назначенное на 1 июля, может быть отложено?
Глазьев: Нет, никто не может пересмотреть решение, принятое главами государств. Все идет по плану. Что касается таможенных платежей, то на последнем заседании нашей комиссии был одобрен проект соглашения по распределению импортных пошлин. Они поступают в общий "котел", для этого в каждом национальном казначействе открывается соответствующий счет. Пошлина собирается в валюте тех государств, в которых проходит таможенная очистка товара. После чего действует специальный алгоритм перераспределения импортных пошлин между государствами.
РГ: Но в этом-то как раз и заминка.
Глазьев: Критерий распределения импортных пошлин уже согласован. За основу решено взять данные по импорту товаров за 2009 и 2008 годы. Отчисления будут рассчитывать пропорционально объему импорта каждой страны.
Сейчас эксперты должны сделать точный расчет, вывести конкретные проценты. Предварительно такая раскладка уже есть, но на последнем заседании комиссии были сделаны некоторые замечания, связанные со спецификой движения импортных товаров. Пришлось делать некоторые уточнения. Например, связанные с льготными ставками импортного тарифа по ряду товаров, чувствительных для потребителей Казахстана, в отношении которых действует переходный период до пяти лет. Исходя из этих уточнений, будут получены итоговые цифры. Думаю, они будут согласованы и объявлены в ближайшее время.
РГ: В прессе было много сообщений, что и по экспортным пошлинам полной ясности пока нет.
Глазьев: И это не так. Сформирован общий перечень товаров, по которым возможно взимание экспортных пошлин, в том числе на нефть. Напомню, что доходы от них не подлежат распределению между государствами - членами Таможенного союза. Вывозные пошлины взимают таможенные органы, выпускающие продукцию за пределы Таможенного союза. Но деньги перечисляются в бюджет того государства, откуда эти товары произошли.
Проблемы, которые обычно муссируют в газетах, связаны со спецификой российско-белорусских отношений по нефти и нефтепродуктам. Но мы исходим из того, что эти вопросы относятся к тематике, главным образом, двустороннего сотрудничества.
РГ: И какой "навар" в итоге получит наша экономика? Или здесь политической выгоды больше, чем экономической?
Глазьев: Не только Россия, но и все три государства Таможенного союза от участия в этом интеграционном объединении получают достаточно весомый прирост экономической активности в ближайшие пять лет, который, согласно расчетам по интегрированной модели межотраслевого баланса, оценивается примерно в 15 процентов валового продукта. Этот эффект достигается за счет создания общего рынка товаров, услуг, трудовых ресурсов и капитала. В том числе снижаются издержки, связанные с потерей времени, средств и сил на преодоление торговых и таможенных процедур при пересечении границы.
Создание общего рынка автоматически повышает конкурентоспособность всей нашей продукции на внутреннем рынке. За счет расширения экономического пространства появляется возможность увеличить масштабы производства. В основном, этот эффект достигается за счет роста обрабатывающей промышленности, поскольку именно она наиболее чувствительна к таможенным барьерам. Общий экономический эффект, по указанным выше расчетам, которые еще до кризиса проводили ученые Российской академии наук - на четыре государства (с учетом Украины), - составляет более 400 миллиардов долларов в 2015 году. Думаю, что он будет больше. В условиях кризиса значение региональных экономических группировок увеличивается, поскольку они придают экономике большую устойчивость.
РГ: Каковы все-таки перспективы вступления Украины и Киргизии в Таможенный союз?
Глазьев: Киргизия заявила о намерении участвовать в процессе формирования правовой базы Таможенного союза. И такая возможность ей предоставлена. Возможно, политическое решение о присоединении будет принято после завершения формирования Единой таможенной территории.
Что касается Украины, то ее участие в союзе - объективная экономическая необходимость. Отказавшись от интеграции, прежнее украинское руководство обрекло страну на экономическую катастрофу. Падение производства там самое глубокое не только по сравнению с другими странами СНГ, но и одно из самых больших в Евразии. Наряду с Прибалтикой, Грузией и Ираком выход из этой экономической катастрофы возможен только при возврате к интеграционным процессам. Это требует соответствующих политических решений, которых общество ждет от нового украинского руководства.
Разумеется, эти решения сопряжены с определенными внутриполитическими сложностями, связанными с делегированием части национального суверенитета в сфере регулирования внешней торговли. Что касается сложностей внешних, обусловленных обязательствами Украины перед ВТО, то они сильно преувеличены. Всемирная торговая организация приветствует создание таможенных союзов. При этом страны, участвующие в их формировании, вначале вступают в Таможенный союз и лишь затем ведут переговоры с партнерами по ВТО об изменении условий доступа на их рынок. Так, вступившие в ЕС восточноевропейские страны до сих пор ведут переговоры с партнерами по ВТО о компенсации за ухудшение условий доступа на их рынки. Замечу, что наш Таможенный союз полностью соответствует нормам ВТО.
РГ: Пошел уже третий месяц, как действует Таможенный союз. Вы довольны стартом?
Глазьев: Функционирование Таможенного союза идет нормально, все механизмы работают, как говорится, в штатном режиме. Реализован единый импортный тариф. Унифицированы, насколько это было возможно, нетарифные ограничения во внешней торговле. В частности, установлен общий порядок выдачи лицензий. Вступили в действие положения о порядке внешней торговли товарами, в отношении которых существуют запреты или ограничения.
Но нельзя сказать, что все обошлось без проблем или шероховатостей. Возникли они, во-первых, из-за нехватки времени для адаптации национальных законодательств. Так произошло, например, с импортом вина и радиоэлектроники. Порядок получения разрешений на ввоз таких товаров изменился, а в национальном законодательстве это учтено было с некоторой задержкой. Во-вторых, пока, до 1 июля, сохраняются различия в таможенном законодательстве стран, что тоже создает проблемы. В-третьих, не везде бизнес был готов к новым правилам игры.
РГ: А где-то он очень быстро сориентировался. У частников, которые возят в Белоруссию легковые авто, просто бенефис с аншлагом. Для юрлиц таможенные пошлины резко выросли. А для физлиц остались на прежнем уровне, но с 1 июля они поднимутся почти в десять раз.
Глазьев: Ввоз автомобилей физическими и юридическими лицами действительно регулируется по-разному. Если в отношении юридических лиц уже действует единый таможенный тариф, то на физических лиц распространяется национальная пошлина, которая в Белоруссии меньше. Некоторые индивидуальные предприниматели рассчитывают, что после 1 июля, когда будет отменено таможенное оформление и контроль, им удастся перепродать машины в России дороже.
Вместе с тем к моменту вступления в действие единого таможенного законодательства с 1 июля планируется подписать соглашение или принять решение Комиссии Таможенного союза об унификации правил ввоза автомобилей физическими лицами.
РГ: А грузинские вина, ввоз которых запрещен в Россию? Теперь они могут спокойно кочевать к нам через Белоруссию, где такого запрета нет.
Глазьев: Никаких новых возможностей для этого реимпорта не открывается. Запрет Роспотребнадзора на ввоз в Россию грузинских вин может отменить только российское руководство. И если они попадут на наш рынок, то будут изъяты из продажи.
РГ: Авиаперевозчики Белоруссии и Казахстана просят пересмотреть импортный тариф на самолеты, которые производятся за пределами Таможенного союза. В июле пошлины с нуля могут взлететь до 40 процентов.
Глазьев: Когда согласовывался единый таможенный тариф, учитывалась специфика баланса спроса и предложения на самолеты.
По ряду категорий иностранной техники действуют либо нулевые, либо очень низкие ставки в тех случаях, когда она не производится на территории Таможенного союза. Вместе с тем Россия может обеспечить авиаперевозчиков союза практически любой авиатехникой. Но в силу некоторых, в том числе субъективных, причин авиакомпании предпочитают закупать зарубежные самолеты. У нас действительно есть заявления от национальных перевозчиков Белоруссии и Казахстана. Но есть и обращение российской Объединенной авиастроительной корпорации, в котором содержится объективная информация о производстве отечественных самолетов. Решение будет приниматься в соответствии с утвержденной процедурой.
РГ: При едином таможенном пространстве контроль над нашими внешними рубежами мы практически отдаем на откуп своим партнерам. Не опасно ли это? Как говорится: доверяй, но проверяй.
Глазьев: То же самое делают и наши партнеры, делегируя российской стороне контроль за внешними границами. Для того чтобы обеспечить взаимное доверие, мы сейчас разрабатываем интегрированную информационную систему внешней взаимной торговли. Необходимо максимально обеспечить полный доступ к первичным данным, естественно, не нарушая национальные законодательства о государственной и коммерческой тайне. Какова будет граница этого доступа, сейчас обсуждается. По некоторым позициям, скажем, по базе данных разрешительных документов, он будет полный.
РГ: Многие эксперты прогнозируют возвращение старых и появление новых схем контрабанды. Даже прогнозируют, что после 1 июля Россия может превратиться в большой Черкизовский рынок.
Глазьев: Это не более чем фраза. Таможенный союз не ослабляет, а, наоборот, дисциплинирует контролирующие органы, потому что они будут находиться под надзором не только своих национальных властей, но и всех участников союза. Очень важно за оставшиеся месяцы внести необходимые изменения в законодательство государств - членов Таможенного союза, в том числе уголовное и административное, чтобы не образовался правовой вакуум. Надеюсь, все будет сделано вовремя.
Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N5128 от 11 марта 2010 г.
Если отбросить предвзятые комментарии явно ангажированного главного редактора ЭФГ Проскурина А.П. и оставить только таблицу с цифрами, основанными на официальных данных Госкомстата РФ, то можно увидеть следующее:
1. Сравнение показателей 2009 г. и 1990 г. убедительно показывает деструктивное влияние на российскую промышленность развала СССР, приведшего к разрыву множества экономических связей между предприятиями и отраслями. В бОльшей мере это коснулось автомобилестроения (особенно грузового), сельскохозяйственного машиностроения и станкостроения (последние вообще практически перестали существовать). В то же время добыча нефти и газа, производство электроэнергии, минеральных удобрений, телевизоров и некоторых других товаров снизилось за эти 19 лет не слишком значительно (не более, чем на 5-20%), а некоторые производства даже выросли: колбасы - на 4%, картона - на 9%, электровозов - на 15%, синтетических смол и пластмасс - на 30%, масла растительного - на 120%(!).
2. Сравнение показателей 2008 г. (который, надо заметить, считается годом максимального подъёма нашей экономики, и на конец которого пришёлся кризис) и 2009 г. (который стал посткризисным годом) показывает влияние глобального кризиса на нашу промышленность: производство многих товаров в результате кризиса оказалось снижено по сравнению с предъидущим годом, некоторых товаров - существенно: автомобилей, стройматериалов и особенно металлорежущих станков. Однако вцелом нельзя сказать, что ситуация - катастрофическая. Заметно и восстановление российской промышленности после кризиса: увеличилась добыча нефти на 1,2%; производство мяса - на 14%, молока - на 1,5%, масла растительного - на 32,6%, обуви - на 2,3%, генераторов к турбинам - на 13,3%.
Также здесь совершенно не учтена продукция ВПК, производство и экспорт которой значительно растёт из года в год.
3. Отдельно надо отметить ситуацию с производством пива: по сравнению с 1990 г. его производство в 2009 г. составило аж 366%! Это - результат действия "пивного лобби", а вообще - проведение политики геноцида русского народа. И не следует считать производство пива "российской промышленностью": эта отрасль уже давно практически полностью принадлежит иностранным пивоваренным компаниям. В последнее время правительство предприняло ряд шагов, направленных на уменьшение потребления населением алкогольных напитков (в т. ч. и пива) и табачных изделий.
4. Для получения действительно объективной картины состояния и тенденций развития отечественной промышленности, а также для оценки деятельности правительства Путина - Медведева необходимо сравнивать между собой показатели не досоветских-постсоветских и не докризисных-посткризисных лет, а показатели: отдельно - докризисного периода с 2000 г. (приход Путина к власти) по 2008 г. включительно; и отдельно - посткризисного периода, с 2009 г. по 2011 г. включительно. Есть такие данные? Буду благодарен за предоставление.
Последний раз редактировалось Collapser77; 13.04.2011 в 13:01
«Однако вцелом нельзя сказать, что ситуация - катастрофическая. Заметно и восстановление российской промышленности после кризиса: увеличилась добыча нефти на 1,2%; производство мяса - на 14%, молока - на 1,5%, масла растительного - на 32,6%, обуви - на 2,3%, генераторов к турбинам - на 13,3%.»
Скоро новый кризис. Капитализм и кризисы – близнецы братья...
А до 1991 года, когда, якобы, произошел «крах экономики СССР» нам не дотянуться при капитализме НИКОГДА (в натуральных показателях - естественно).
«Также здесь совершенно не учтена продукция ВПК, производство и экспорт которой значительно растёт из года в год.»
Вы не владеете ситуацией: сокращается из года в год. Вот уже и танки собрались за бугром закупать: http://www.contrtv.ru/common/3932 .
По качеству хуже, а по цене дороже – кому это выгодно?
«В последнее время правительство предприняло ряд шагов, направленных на уменьшение потребления населением алкогольных напитков (в т. ч. и пива) и табачных изделий.»
За время правления Путина объем продаж пива увеличился с 524,6 млн. дкл - в 2000 году, до 1155,3 – в 2007 году. Действительно, во время кризиса объем продаж пива немного упал: 1024,7 в 2009 году. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...ozn/rozn44.xls
Но, предполагаю, это из-за снижения доходов населения из-за кризиса. Об этом косвенно свидетельствует падение потребления коньяка и шампанского. Посмотрим дальше...
«4. Для получения действительно объективной картины состояния и тенденций развития отечественной промышленности, а также для оценки деятельности правительства Путина - Медведева необходимо сравнивать между собой показатели не досоветских-постсоветских и не докризисных-посткризисных лет, а показатели: отдельно - докризисного периода с 2000 г. (приход Путина к власти) по 2008 г. включительно; и отдельно - посткризисного периода, с 2009 г. по 2011 г. включительно. Есть такие данные? Буду благодарен за предоставление.»
Официальные данные на сайте Росстата: http://gks.ru – изучайте.
Например, сокращение КРС ( http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...ss/sx/jiv1.xls ) составило с 27519,8 тыс. голов в 2000 году, до 20034,3 тыс. голов в 2010 году и тенденция не меняется.
Легкая промышленность также сокращается: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/.../natura32g.htm
С тяжёлой промышленностью ситуация с 2000 по 2009 год, кажется, не столь катастрофичной: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/.../natura38g.htm
Но если обратить внимание на выпуск производственного оборудования (станков), то становится понятным, что промышленный обвал не за горами: оборудования явно не хватит не только для восстановления промышленности, но и для замещения выходящего из строя. За необходимость следуем взять 1990 год. Например, металлорежущие станки, шт. 74171 в 1990 году, 8885 в 2000 году и 1882 в 2009 году. Производство у нас упало, примерно, в 2 раза, а производство станков в 39, 4. т.е. только для замещения надо производить станков в 20 раз больше.
Вы чувствуете цифры: не проценты, а ДЕСЯТКИ раз.
Вот очень интересная табличка: «Баланс денежных доходов и расходов населения Российской Федерации» http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...v/urov_17g.xls
Обратите внимание на строчку: « 4. Проценты, уплач.за предоставленные кредиты»
Если в 1999 году эти расходы составляли 0,2 % от всех доходов населения, то в 2009 они уже составляют 2,2 % от доходов населения. Рост в 10 раз! Круто!
Дарю идею указывать в споре с защитниками процента эти цифры.
«Что то Вы плохо схватываете, пожалуйста прочитайте ещё раз и обязательно отпишитесь поняли или нет смысл, если будет опять непонятно спрашивайте, поясню:»
Основное наше не понимание идет, по моему мнению, от принципиального подхода. Вы, сторонники КОБ, исходите из личности, а я исхожу из системы. Если провести аналогию: человек на автомобиле обгонит человека на самокате, при условии наличия, дороги – естественно.
Вы, допустим, рассматриваете положительные и отрицательные стороны Путина как человека. Но он человек системы, и только ее представитель. И мне не важно: хороший ли он семьянин, любит ли собак: система отбирает людей. Путин оказался наверх потому, что поддерживает систему: «капитализм». Менять надо систему, а значит всех ее персональных представителей. Не может быть в плохой системе хороших представителей – это естественный отбор, система их отвергает.
И зря Вы кипятитесь, ни кто здесь не призывает к акциям против Путина лично: ни морду ему бить, ни писем писать. Призыв один – выступить против капитализма, а это значит не голосовать: ни за Путина, ни за Медведева, ни за ЕР, ни за СР, ни за ЛДПР, ни за СПС, ни за «Яблоко» и ни за кого из их дочек, почек и ставленников. А на всех выборах поддерживать коммунистов, поддерживать изменение системы. Из истории известно, что ни кто не выводил Россию в передовые державы – это смогли сделать только коммунисты. И не за счет народа, как, например, делал Петр I, а для народа!
Ефремов Не может быть в плохой системе хороших представителей – это естественный отбор, система их отвергает.
Так продолжайте эту логику, что в хорошей системе не может быть плохих представителей.
а системе СССР были плохие представители, значит система СССР плохая, так чтоли?
А Путин хороший и всё тут. В сложившейся системе - он делает максимум чёбы страна не развалилась и даже работает на возсоединение союзных республик.
А сокращение производства происходит и в Штатах и в Европе - это следствие глобального капитализма - производство всё уежает у Китай, т.к. там народу дофига и больше.
«Так продолжайте эту логику, что в хорошей системе не может быть плохих представителей.»
Это не работает, наоборот, для любой селекции нужен искусственный отбор: «Сад не растет сам». В хорошей системе есть силы для отбора, в плохой системе таких сил нет – в этом разница.
Ефремов В хорошей системе есть силы для отбора, в плохой системе таких сил нет – в этом разница.
так выходит сегодняшняя система хорошая, т.к. в ней есть силы для отбора? а система СССР плохая, т.к. в ней небыло сил для отбора?
«так выходит сегодняшняя система хорошая, т.к. в ней есть силы для отбора? а система СССР плохая, т.к. в ней небыло сил для отбора?»
Отбор дряни происходит сам, «естественным путем» - по принципу повышения энтропии. Силы нужны для подъема качества селектируемого материала.
<...> ...Вы, допустим, рассматриваете положительные и отрицательные стороны Путина как человека. Но он человек системы, и только ее представитель. И мне не важно: хороший ли он семьянин, любит ли собак: система отбирает людей. Путин оказался наверх потому, что поддерживает систему: «капитализм». Менять надо систему, а значит всех ее персональных представителей. Не может быть в плохой системе хороших представителей – это естественный отбор, система их отвергает.
<...>
Мы как раз-таки не рассматриваем положительные и отрицательные стороны Путина как человека. Я не помню здесь ни одного такого сообщения. Мы именно пытаемся понять, кто такой Путин на самом деле: человек системы? или внесистемный элемент, "вирус", работающий на уничтожение этой системы? Ещё вопрос: если он работает на систему, то на какую конкретно? Их несколько, этих систем.
Скрытый текст:
Например, есть система т.н. "Глобального Предиктора". А ГП сейчас занят переустройством мирового порядка и демонтажом капитализма. На смену капитализму по всей видимости прочат социал-фашизм. Им Россия как государство, и вообще Русская цивилизация не нужна: она для них опасна, они будут всячески стараться уничтожить или нас самих (физически), или Русский Дух в нас - как проще получится. Действуют они на высших приоритетах ОСУ - с первого по третий. О предполагаемом векторе целей ГП я писал здесь.
Есть мировая (в основном - западная) капиталистическая система (в виде транснациональных корпораций). Она полностью подчинена ГП: можно сказать, что это - один из инструментов ГП (как бы "руки" ГП, работающие на более низких приоритетах ОСУ с четвёртого по шестой). Этот инструмент уже давно устарел, его всё пытаются выбросить, заменить, но всё время что-то мешает: то Ленин вдруг решил вопреки теории построить коммунизм в отдельно взятой стране и заключил "позорный" Брестский мир; то Сталин вопреки ожиданиям оказался не "недоучкой-семинаристом", а талантливым, глубоко эрудированным, волевым управленцем с человечной нравственностью... Сама капиталистическая система, конечно же, не хочет демонтироваться и в этом пытается противостоит Глобальному Предиктору в меру своих возможностей. В отношении России планы капиталистов просты: максимальное ограбление и закабаление [всей страны, включая как народ, так и местную "элиту"]. Им не важно при этом, останется ли Россия целой или развалится, останется ли в ней население или полностью вымрет. Как будет выгоднее для них, так и сделают.
Есть наша, местная олигархическая капиталистическая система. У них основной целью в отношении нашей страны является максимальное ограбление и закабаление нашего народа. Некоторые из них знают (или, по крайней мере, догадываются), что, в случае чего, бежать им некуда, что за границей их, беглых, никто и нигде не пожалует. Развал страны и уничтожение населения для них недопустимы: паразит умрёт вместе с хозяином. Поэтому они пытаются противодействовать ГП в ослаблении и развале России, а зарубежным капиталистам - конкурентам - в ослаблении и разграблении страны. Другие, возможно, надеются побыстрее награбить и слинять за рубеж - эти грабят по принципу "после нас - хоть потоп", без оглядки на последствия. Разница между этими паразитами лишь в том, что первые способствуют медленной деградации государства и общества, а вторые - быстрой.
Есть наша, местная бюрократическая чиновничья система. У этих на уме лишь одно: подольше продержаться на своём месте, у власти, пользуясь всеми её благами и привилегиями. Они противодействуют всем, кто им в этом мешает, и сотрудничают со всеми, кто им в этом помогает.
То, что нынешнюю систему необходимо менять - безспорно. Но не собирается ли это сделать сам Путин? Есть факты, говорящие о том, что собирается. Работает ли он при этом на какую-либо другую систему, или вообще внесистемный элемент для толпо-"элитарных" систем (а других систем сейчас и нет) - это мы и пытаемся выяснить, анализируя факты, события, "информационные поля", создаваемые СМИ. Но для такого анализа необходимо избавиться от заведомой предвзятости суждений.
То, что Путин оказался наверху в капиталистической системе, ещё не означает, что он НА САМОМ ДЕЛЕ её поддерживает. Да, система отбирает нужных ей людей, ПЫТАЕТСЯ отбирать. Но бывают и исключения. И в плохой системе могут появиться хорошие представители, и в хорошей системе могут появиться плохие представители, хотя система и пытается их отвергать. Но в какой-то момент происходит СИСТЕМНЫЙ СБОЙ. Пример: Сталин появился в толпо-"элитарной" царской системе, сумел выдвинуться и возглавить другую толпо-"элитарную" систему - и в конечном итоге так изменил её, что на какое-то время система перестала быть толпо-"элитарной"! В сталинском СССР не было толпы - весь народ был элитой (без кавычек)! И при этой хорошей системе выдвинулся Хрущёв, который после того, как Сталина убили, снова сделал систему толпо-"элитарной".
Так что с Путиным пока не ясно. Я - не за Путина, но я - против тех, кто однозначно против Путина.
Цитата:
Сообщение от Ефремов
<...> Призыв один – выступить против капитализма, ... <...>
Призыв должен быть - выступить против толпо-"элитаризма", против фашизма во всех его проявлениях. Капитализм - это лишь частный случай...
Цитата:
Сообщение от Ефремов
<...> Призыв один – выступить против капитализма, а это значит... <...> ...на всех выборах поддерживать коммунистов, поддерживать изменение системы. Из истории известно, что ни кто не выводил Россию в передовые державы – это смогли сделать только коммунисты. И не за счет народа, как, например, делал Петр I, а для народа!
Я не доверяю нашим нынешним "коммунистам". Во-первых, потому, что они часто лгут: искажают информацию, подают её избирательно, частично замалчивают, передёргивают. А кто лжёт - тот делает не то дело, о котором заявляет. Как же можно им доверять? Во-вторых: слов много - реальных дел мало. Что они сделали, будучи в Думе? Было время, когда "коммунисты" были в Думе достаточно многочисленны - и тоже ничего. Ощущение такое, что КПРФ - это некая формальная оппозиция левого крыла - "чтобы было". А то какая же "демократия" без левой оппозиции? В-третьих, "коммунисты" никак не могут преодолеть тупики марксизма. То есть, до Сталина им в этом далеко. Что они собираются строить? Какую "новую" систему? Номенклатурный толпо-"элитаризм" социал-фашистского толка под вывеской "социализма с человеческим лицом"?
Вот коммунизм. Кто из руководства КПРФ говорит об этом?
Я не говорю про рядовых, многие из которых - действительно настоящие коммунисты. Я считаю, руководство КПРФ также далеко от "коммунизма", как РПЦ - от заповедей Христа.
Чат КОБ
13.04.2011, 12:50
Сергей Глазьев: Скачок через барьеры
Комбинированный вид