Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Тогда у меня к Вам такие вопросы:
1. К чему в итоге приведет противостояние в споре "Кому принадлежит спорный район в Баренцевом море России или Норвегии"?
2. Кому выгодно это противостояние и в чем заключается выгода?
Меня терзает догадка, что здесь c мурзилками работают - один и тот же человек пишет под разными никами, играет с нами. Например, вот этот стиль задать вопросы (перечислив их по номерам) вместо того, чтобы прямо дать разъяснения, я уже вижу у троих форумных идентичностей.
Меня терзает догадка, что здесь c мурзилками работают - один и тот же человек пишет под разными никами, играет с нами. Например, вот этот стиль задать вопросы (перечислив их по номерам) вместо того, чтобы прямо дать разъяснения, я уже вижу у троих форумных идентичностей.
Вместо того, чтобы прямо дать вам разъяснения, которые вы всё равно автоматически отвергнете ещё ДО ИХ ПРОЧТЕНИЯ, вам задают наводящие вопросы: предлагают вам САМОСТОЯТЕЛЬНО, пользуясь СВОИМ собственным мышлением, прийти к правильному мнению. Вопросы нумеруют, во-первых, для удобства их различения; а во-вторых - их, как правило, располагают в определённом порядке, по приоритету, по логике. Выстраивается логическая цепочка. Возможно, от ответа на некий вопрос зависит, нужно ли отвечать на последующие за ним вопросы.
Это называется ДИАЛЕКТИКА. Этот стиль постановки пронумерованных вопросов характерен для всех, применяющих диалектический метод познания.
«(1) Ложь. (2) Никто не сливал НАШУ территорию в случаях с Норвегией и Китаем. (3) Противостояние с Норвегией было: рыбу нам спокойно ловить не давали. Газ добывать тоже нельзя было.»
1. Вы всех по себе не судите.
2. Посмотрите на карту и увидите, что Норвегия оттяпала территорию у нас. Вы же врете, что это мы у нее: http://kob.su/forum/showpost.php?p=54666&postcount=477
3. Зато сейчас уже точно ни рыбы нам ни газа – благодать для врагов России.
«Надо пояснять, КТО будет добывать бОльшую часть газа и ловить бОльшую часть рыбы? Как в старой сказке про двух мышат, которые никак не могли поделить кусок сыра: каждому казалось, что у соседа - бОльшая часть.»
Зато теперь все понятно: нам ничего!
«Нам же было невыгодно иметь их спорными: ни газ добывать, ни рыбу толком половить... То же самое и норвежцам.»
Еще японцев пожалейте...
Зато сейчас «выгодно» - о газа может голова не болеть...
Ну вот есть же добрая русская пословица "без труда не выловишь и рыбки из пруда". Что же Вы товарищи не прислушиваетесь к мудрости Наших предков (представителей русской цивилизации)?
Нет такой поговорки, где бы говорилось: "без истерики не выловишь и рыбки из пруда" понимате, нет!
По этому у Нас с Вами и диалога не получается, Вы все как один находитесь в эмоционально взвинченном состоянии, что пагубно влияет на адекватное восприятие информации. Вот Вы когда-нибудь видели, чтобы истеричный человек принимал грамотные, взвешенные решения? Я нет. Если не согласны, то приведите пример мудрого истеричного человека?
Последний раз редактировалось Artysmarty; 11.04.2011 в 20:25
Сталин хотел получить опеку над Ливией, но Запад ему не позволил
Какие земли «добрые соседи» хотят отщипнуть от России и на какие мы сами могли бы претендовать
Скрытый текст:
15.04.2011
Потеря памяти всегда ведет к большим неприятностям. А особенно к большим неприятностям ведет потеря исторической памяти. Скажем, если позабыть, что «поход на Россию» обычно заканчивается танками в Берлине или казаками в Париже, то можно и помечтать, как бы отщипнуть кусочек России. В последнее время, по мере того как забываются уроки Второй мировой войны, таких мыслителей в мире становится все больше. И уже зарубежная народная молва в духе русского «отдавайте Алясочку взад», переписка толстых интернет-троллей и сенсационные заявления маргинальных ученых, малоизвестных в своих странах, выдаются нам за «общественное мнение». Именно потому в библиотеке «Русское зарубежье» собрались эксперты по территориальным спорам, чтобы разобраться, что же все-таки хотят отщипнуть от России и на что могли бы претендовать мы сами, раз уж территориальный вопрос все громче поднимают наши соседи. Многие в Японии требуют от России вернуть Южные Курилы. На севере острова Хоккайдо построили даже специальную башню (на фото), с которой японцы обозревают острова.
Фото: АП Курилы были нашими еще при Екатерине II
На этот вопрос ответил доктор исторических наук, профессор Восточного университета Анатолий Кошкин.
- Анатолий Аркадьевич, как известно, в Японии выпускаются карты, где наши острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи обозначены как японские. Что же все-таки японцы думают по этому поводу?
- В качестве аргументации японцы заявляют, что эти территории никогда не принадлежали России, они всегда являлись исконно японскими территориями. Вообще понятие «исконные территории» довольно странное и требует серьезного размышления, потому что даже северный остров Хоккайдо до середины XIX века не был японской территорией. Тут, конечно же, напрашивается вопрос к японским коллегам: как здесь соединяются география и история? Если Хоккайдо вошел в состав японского государства только в середине XIX века, то как острова, которые севернее Хоккайдо, могут рассматриваться как исконно японские территории? А что касается того, что эти острова никогда не принадлежали России, то в моей книге есть карта, изданная в Петербурге в 1796 году, во времена Екатерины II (см. на стр. 9), где указано, что все эти территории входили в Иркутское наместничество вплоть до острова Шикотан, и, естественно, острова Кунашир и Итуруп также входили официально в состав Российской империи. На что мог претендовать СССР после Второй мировой войны Карелия - «спящая» проблема
Хватает проблем у России и с территориями по западным границам. Например, много споров вокруг Карелии, которые поднимают и националистические группы в самой Карелии, и националисты в Финляндии. Москве бросают обвинения в том, что она пользуется «незаконными завоеваниями сталинских времен». Кстати, наша либеральная общественность поддерживает мысль, что огромная страшная империя Сталина напала на маленькую беззащитную Финляндию. В действительности же нет такой страны, которая бы воевала с нашей в прошлом веке большее количество раз, чем Финляндия. Четыре кровопролитные войны. Три из них были начаты не по нашей инициативе. Финляндия мобилизовала такой процент своего населения ради войны на Карельском фронте, что поставила общеевропейский рекорд за весь XX век. И это при том, что все территории, которые были возвращены Советской России в 1940-м, находятся в границах Выборгской губернии, которая в 1811 году была подарена государем Александром I Великому княжеству Финляндскому, а до того были отвоеваны - не у Финляндии, а у Швеции - силой русского оружия. Так в чем же первопричина существования общественного движения, которое требует решения карельской проблемы? На этот вопрос ответил публицист и политолог Павел Святенков:
- Карельская проблема «спящая», и официально ее существование в российско-финских отношениях не признается. Вместе с тем есть специальная организация «Карельский Союз», которая постоянно поднимает эту проблему от лица тех, кто был переселен с территорий, доставшихся СССР от Финляндии. Число этих людей оценивается в 400 тысяч человек, и «Карельский Союз» уже требует для них денежных компенсаций. Сам факт существования этой организации уже свидетельствует о том, что определенные круги в Финляндии настроены постоянно подогревать данный вопрос. Очевидно, что это разъедает психологию жителей нашей Карелии, потому что Финляндия для них - недостижимый идеал сытой жизни. Официально Финляндия делает акцент не столько на прямом будировании карельского вопроса, сколько на территориальном сотрудничестве в рамках Европейского союза, который имеет программу трансрегионов с соседними государствами. И Финляндия будет развивать эти программы в надежде приобрести большее влияние на соседние территории. Но часть политической элиты Финляндии делает ставку на прямое решение территориального вопроса. Атлас Российской империи, изданный в Санкт-Петербурге в 1796 году, во времена Екатерины II. Вся территория Курильских островов входила в Иркутское наместничество вплоть до острова Чикота (Шикотан), и, естественно, острова Кунашир и Итуруп также официально входили в состав Российской империи. Калининградский вопрос
Доцент кафедры отечественной истории МГГУ им. М. А. Шолохова Юрий Никифоров высказался по спорам вокруг самой западной части России - Калининградской области:
- На месте сегодняшней Калининградской области в XIII веке было создано государство Тевтонского ордена, которое потом объединилось с Бранденбургом в королевство Пруссия, ставшее позже частью Германии. По итогам Второй мировой войны часть территорий Восточной Пруссии была передана СССР. И проблем такого рода, как с Курилами, официальные лица в Европе пока выдвинуть не могут. Потому что разговоры об изменении статуса Калининградской области в составе России могут начаться только в результате делегитимизации вообще всей системы ялтинско-потсдамских международных отношений. Но это, на мой взгляд, в реальности уже делается путем внедрения идеи о том, что Вторая мировая война была не войной стран антигитлеровской коалиции против стран фашистского блока, а противостоянием двух тоталитарных монстров и свободного мира. И в данном случае показательна резолюция парламентской ассамблеи ОБСЕ 2009 года о воссоединении разделенной Европы, где впервые на официальном уровне утверждается, что, дескать, тоталитаризм в России и
нацистской Германии одно и то же. Следующим шагом мы должны ждать навязывания образа нашей страны как виновника развязывания Второй мировой войны. Если мы соглашаемся с этими формулировками, это будет означать обрушение всей системы международных отношений, и в том числе согласие признать претензии, скажем, Прибалтики на правомерность оккупации. Далее Россию выключат из победителей во Второй мировой войне, откажут ей в праве входить в число стран, воевавших на стороне добра. И это во всех смыслах означает такой огромный удар по безопасности нашей будущей жизни, что, конечно, каждый из нас, как гражданин России, должен ответить сам себе на вопрос: «Согласен ли я просто принять эти формулировки на таком уровне, чтобы допустить их тиражирование в СМИ? И понимаю ли я, что это будет означать через какие-то годы дальнейшее ослабление наших позиций в Европе?»
От Арарата до Хоккайдо
Я, конечно, не философ и не гуру, я не знаю, может ли от меня зависеть предупреждение подобной катастрофы, так же как не знаю ответа на вопрос: как сделать так, чтобы не было войны за право претендовать на приглянувшиеся территории? Но одно усвоила точно - в целом мир устроен так, что те, кто не умеет и не хочет воевать, находятся в подчинении у тех, кто умеет и хочет. И если говорить о войне как способе приобретения территорий, то это вполне общепринятый в международном праве способ, если не основной. Так, все пять постоянных членов Совета Безопасности ООН (Россия, США, Великобритания, Франция, Китай) имеют земли, приобретенные в результате войн. В этом ряду владение Россией землями, полученными после Второй мировой войны, не вызывает ни юридических, ни моральных проблем. При желании мы тогда могли бы получить гораздо больше: так, под наше управление вполне могла попасть не только Калининградская область, а вся Восточная Пруссия, включая города Гданьск (Данциг) и Клайпеда (Мемель), которые ныне согласно реш
ению Сталина входят в состав Польши и Литвы. Достаточно скромно на Запад была отодвинута граница с Финляндией, особенно учитывая степень ее вины в гибели от голода около миллиона мирных граждан в осажденном Ленинграде, в блокаде которого финны принимали самое активное участие. По итогам войны территории могли потерять Венгрия и Румыния, войска которых вместе с немцами дошли до Сталинграда.
Кстати, в конце войны между союзниками по антигитлеровской коалиции, СССР, США и Британией, обсуждался вопрос нашей опеки над Ливией (Сталин требовал предоставить Советскому Союзу мандат на опеку хотя бы части Ливии - Триполитании, но Запад этому воспротивился) и значительного расширения границ СССР в сторону Персидского залива (не многие теперь помнят, что вся северная половина Ирана была в тот период под контролем Советской Армии), а также возврат Турцией в состав Советской Армении района горы Арарат. На востоке СССР вполне мог потребовать возврата ряда земель в районе КВЖД и портов в Желтом море. Японцам же следует сказать нам спасибо, что в 1945 году мы не оккупировали половину острова Хоккайдо «к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои», как было предусмотрено планом, утвержденным маршалом Василевским, а японский порт Румои не стал тогда одной из баз нашего Тихоокеанского флота. Что в СССР отрезали от России в пользу Украины Достаньте-ка карту Империи
Апелляция ряда стран к разным историческим картам и прочим летописям смешна сама по себе: если применять этот подход, то Россия имеет право на все земли, входившие в состав бывшей Российской империи, включая Украину, Польшу, Финляндию, всю Прибалтику, которую Петр Первый в свое время купил у Швеции, уплатив ей золотом. Если же ограничиться лишь советским периодом, то только Украине в ХХ веке Россией были переданы Крым, Луганская и Донецкая области, а Литве - район Клайпеды. Стоит также вспомнить о земельных участках, которыми Российская империя ранее владела за рубежом: а это и бухты Лазурного Берега Франции, и участки земли в Париже, и сотни других объектов в Европе, которые цивилизованные европейские страны возвращать нам не собираются.
Когда же надо что-то предъявить России - сразу вспоминают «исторический подход» и достают из подвала пыльные карты. Но достаточно на этой же карте обозначить границы самой Российской империи, как нам скажут «о нерушимости послевоенных границ». Получается согласно присказке: «Наше - это наше, а вот о вашем мы сейчас поговорим». По-шулерски: надо - вынут карту из рукава, надо - спрячут. С шулером бесполезно спорить...
Вместо послесловия
В итоге двух мировых войн, в ходе которых народы мира потеряли около 100 миллионов человек, цивилизованная часть человечества усвоила важный урок: от изменения границ, даже если таковое изменение вам кажется чрезвычайно справедливым и полезным, следует всеми силами воздерживаться. О том же толкуют и Устав ООН, и Хельсинкские соглашения. И в этом смысле международное право вполне усвоило старую русскую поговорку «худой мир лучше доброй ссоры». Тем более когда речь заходит о границах, добрая ссора быстро перетекает в злую, чего, по опыту, не избегают даже вполне демократические страны, которые начинают массово уничтожать людей бомбами.
Поэтому мы - люди цивилизованные - всех, кто призывает что-то там на границах пересмотреть (в нашу ли пользу, не в нашу ли - не важно), должны дружно осудить как дикарей, варваров и поджигателей войны. В том числе и журналистов, легко и весело пишущих о том, кто, сколько, кому и чего должен отдать.
Но тут ничего нет про Норвегию и спорный участок акватории Баренцева моря. А он и был всегда СПОРНЫМ, ещё со времён СССР. Вот его по-добрососедски и поделили.
Цитата:
<...> ...международное право вполне усвоило старую русскую поговорку «худой мир лучше доброй ссоры». Тем более когда речь заходит о границах, добрая ссора быстро перетекает в злую, чего, по опыту, не избегают даже вполне демократические страны, которые начинают массово уничтожать людей бомбами.
Поэтому мы - люди цивилизованные - всех, кто призывает что-то там на границах пересмотреть (в нашу ли пользу, не в нашу ли - не важно), должны дружно осудить как дикарей, варваров и поджигателей войны. ... <...>
Совет Федерации ратифицировал договор о разграничении территорий в Северном Ледовитом океане и Баренцевом море. Таким образом, завершен 40-летний процесс определения российско-норвежской морской границы по спорному району площадью 175 тыс. квадратных километров.
Значение региона следующее: в нем прогнозируются гигантские рыбные и углеводородные запасы. Поэтому так долго и торговались мы со своими соседями за этот кусок холодных волн. Сторговались в конце концов именно по-соседски: границу провели строго между линиями притязаний, которые были выдвинуты друг другу СССР и Норвегией аж в далеком 1970 году.
Соглашением предполагается, что месторождения, обнаруженные на разграничительной линии, Россия и Норвегия будут эксплуатировать совместно.
С Китаем и островами Большой и Тарабаров - то же самое. Может, СССР и мог в своё время претендовать на ряд земель в районе КВЖД и порты в Желтом море - но от чего-то не претендовал. Начать претендовать сейчас, охладить отношения с Китаем, когда США прилагают ВСЕ усилия к тому, чтобы стравить между собой Индию, Китай и Россию - поступить в интересах врага.
А вот Курилы Японии никто не отдаст. НИКТО! Не для этого там новое вооружение размещают.
Министерство обороны РФ объявило о том, что в этом году на Кольском полуострове будет развернута специальная мотострелковая бригада для действий в Арктике.
Военнослужащих обеспечат специальным обмундированием и техникой, которые предназначены для эксплуатации в условиях Арктики. «Инфраструктура соединения будет создаваться с учетом опыта военных из соседних северных стран — Норвегии и Финляндии», — пояснили Интерфаксу в военном ведомстве. В настоящее время основные структуры российских вооруженных сил в Арктике дислоцируются в Мурманской и Архангельской областях, а также на Новой Земле.
Развертывание бригады осуществляется в соответствии с «Основами государственной политики РФ в Арктике на период до 2020 года и дальнейшую перспективу». Этот документ, принятый в 2009 году, предполагает создание группировки войск, способной «обеспечить военную безопасность в различных условиях военно-политической обстановки».
Напомним, в 2007 году Россия объявила о намерениях добиваться расширения границ своего континентального шельфа за пределы 200-мильной зоны. Увеличение площади может составить 1,2 млн квадратных километров. По оценкам экспертов, континентальный шельф Арктики может содержать около четверти всех шельфовых запасов углеводородов в мире. Другие арктические страны также пытаются обосновать право на расширение своих экономических зон.
Мда... ну по-моему просто определённо настраивает народ на бунт
Медведев предложил японцам Сибирь
Идею лидера фракции ЛДПР Владимира Жириновского о переселении японцев с островов на территорию России поддержал президент Дмитрий Медведев. Глава государства заявил, что РФ при необходимости готова рассмотреть возможность трудоустройства японцев в Сибири и на Дальнем Востоке.
"Нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока", - сказал Медведев на заседании Совбеза РФ.
"Мы также готовы оказать японским соседям - нашим коллегам - гуманитарную помощь, направить продовольствие, воду, медикаменты и другие необходимые средства", - сказал президент. Он также добавил, что необходимо подумать о возможности "приема в российские санатории, профилактории японских детей и вообще пострадавших для медицинской и психологической реабилитации".
В свою очередь, глава МЧС Сергей Шойгу сообщил, что в случае необходимости российские госпитали примут пострадавших от землетрясения и цунами. Кроме того, Россия готова предоставить установки по фильтрации воды, в которых Япония испытывает дефицит. Министр также сообщил, что около шести тысяч россиян хотят вернуться на родину из Японии.
Ранее с инициативой переселить японцев на территорию РФ выступил Владимир Жириновский. На официальном сайте ЛДПР он написал, что Японские острова непригодны для постоянного проживания: они чрезвычайно уязвимы для природных катаклизмов. "Россия на порядок стабильнее в этом аспекте. Фракция ЛДПР предлагает правительству РФ начать консультации о переселении жителей островов на территорию нашей страны", - говорится в заявлении Жириновского.
По его словам, над японской нацией нависла угроза исчезновения. "Пусть едут на свободные пространства, строятся, обеспечивают себя. У нас полно мест, где есть к чему приложить руки и мозги, особенно японские. Пусть принимают гражданство в установленном порядке, учат русский язык и ассимилируются", - предложил лидер ЛДПР.
Позже в интервью РСН Жириновский уточнил, какие именно территории имел в виду для переселения японцев. "Это Дальний Восток и вся Восточная Сибирь. Там огромные пустые пространства: и вдоль БАМа, и выше, и ниже. Начинайте с Магаданской области... Ведь в этой области было 400 тысяч человек, и у них было жилье. А сейчас там 160 тысяч - в два раза меньше. Люди ведь уехали, а жилье осталось. Поэтому есть возможность принять огромное количество населения", - уточнил политик, добавив, что на Курильские острова японцев селить не стоит.
Сейчас Япония, по словам премьер-министра страны, переживает тяжелейший со времен Второй мировой войны кризис. Неделю назад там произошло разрушительное землетрясение мощностью 9 баллов, которое вызвало сильнейшее цунами. После удара стихии на японских АЭС произошло несколько взрывов и выбросов радиации.
Чат КОБ
11.04.2011, 11:06
Многие в Японии требуют от России вернуть Южные Курилы. На севере острова Хоккайдо построили даже специальную башню (на фото), с которой японцы обозревают острова.
На что мог претендовать СССР после Второй мировой войны
Атлас Российской империи, изданный в Санкт-Петербурге в 1796 году, во времена Екатерины II. Вся территория Курильских островов входила в Иркутское наместничество вплоть до острова Чикота (Шикотан), и, естественно, острова Кунашир и Итуруп также официально входили в состав Российской империи.
Что в СССР отрезали от России в пользу Украины
Комбинированный вид