[Ефремов]

Здравствуйте.

ЛРС

«"начитанный" околоКОБовский балабол»
Вы себя верно охарактеризовали. Только слово "начитанный" уберите - я не уверен, что Вы вообще читали книги ВП.

«вы не ответили ни на один мой вопрос ...»
Ай-ай-ай, как неприлично обманывать...

«ни про изменение количества труда ... ни про отрицательную прибавочную стоимость ... ни про проблему однозначного соотнесения физических объемов производства и их стоимостного выражения»
Какой Вы любопытный!
Вообще-то мы на сайте КОБ и это я должен задавать вопросы по КОБ. И если я Вам задам те же вопросы, Вы «поплывете» - как с «эксплуатацией». Давайте попробуем? Ответьте ссылками на КОБ!
Вот кто никогда не отвечает – это Вы!

Но мне легче: основные вопросы в научном мировоззрении известны. Конечно, я, как отдельный индивидуум не владеющий ВСЕМ научным багажом, могу ошибаться. Но попробую ответить в рамках своих знаний только ради любопытства.
1. Количество труда определяется, при прочих равных условиях, затраченным временем. Здесь еще масса нерешенных теоретических проблем. Но практически иного не существует в природе. Для практического применения оценка количества труда затраченного труда, для многих профессий, определена в тарифно-квалификационных справочниках.

2. Отрицательной прибавочной стоимости не бывает. Вот такое хитрое условие: при убытке капиталист не смог реализовать прибавочную стоимость. Как в физике: если смещающее усилие меньше, например, силы трения, тело остается неподвижным и не важно, насколько меньше...
Трудящиеся тоже могут не получать необходимую стоимость. Тогда происходит как сегодня в России: народ вымирает, качество жизни падает, образование деградирует...

3. Вот про «однозначного соотнесения физических объемов производства и их стоимостного выражения» - не понял вопроса?

Ефремов.

[ЛРС]

так поехали ...

Сообщение от Ефремов

Количество труда определяется, при прочих равных условиях, затраченным временем.

КАК СРАВНИТЬ КОЛИЧЕСТВО ТРУДА ШАХТЕРА И КЛЕРКА ... НУ НЕТ У НАС ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЙ ... БРЕД ЭТО ... ТАК КАК СРАВНИМ ... ЗДЕСЬ КОРЕНЬ ПАРАЗИТИЗМА И ЭКСПЛУАТАЦИИ ...

Сообщение от Ефремов

Отрицательной прибавочной стоимости не бывает. Вот такое хитрое условие: при убытке капиталист не смог реализовать прибавочную стоимость. Как в физике: если смещающее усилие меньше, например, силы трения, тело остается неподвижным и не важно, насколько меньше...

если "капиталист не смог реализовать прибавочную стоимость" это не означает ЧТО ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОДУКТ ИСЧЕЗ ВООБЩЕ ... это одно из проявлений не соответствия терминов "прибавочная стоимость" и "прибавочный продукт" ....

Сообщение от Ефремов

3. Вот про «однозначного соотнесения физических объемов производства и их стоимостного выражения» - не понял вопроса?

да я вижу, что не понимаете ...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Об эксплуатации говорим в другом месте: http://kob.su/forum/showpost.php?p=53990&postcount=93 . В этой теме перестаем флудить.

Здесь предлагаю АРГУМЕНТИРОВАННО высказаться по поводу того, как будем формировать Думу в октябре этого года.
Пока я вижу два предложения:
1. Ничего не делать. Пустить на самотек.
Мне кажется, для людей претендующих на управление – это неверная позиция. Надо барахтаться, пытаться изменить. Возможно, нашего микро усилия не хватит для изменения политики руководства.

2. Голосовать за КПРФ. Даже если КПРФ не наберет конституционного большинства. Даже если власти подтасуют результаты выборов. То все равно власти будут знать настроение граждан и соответственно скорректируют свою политику. Это нам позволит выиграть время. Как, например, Сталину при заключении договора о ненападении с Гитлером.

3. Какие еще есть предложения?

Ефремов.

[ЛРС]

Сообщение от Ефремов

2. Голосовать за КПРФ. Даже если КПРФ не наберет конституционного большинства. Даже если власти подтасуют результаты выборов. То все равно власти будут знать настроение граждан и соответственно скорректируют свою политику. Это нам позволит выиграть время. Как, например, Сталину при заключении договора о ненападении с Гитлером.

представители КПРФ ничего не понимают в причинах возникновения эксплуатации в обществе ... пытаются пользоваться мертворожденными догмами ... как же можно при таких системных косяках голосовать за КПРФ ????? ... будет как обычно "тоже самое только в другой руке" ...

[Ефремов]

Здравствуйте.

ЛРС

«представители КПРФ ничего не понимают в причинах возникновения эксплуатации в обществе»
Как мы могли убедиться, например, по теме «Метрологическая состоятельность»: http://kob.su/forum/showthread.php?p=54013#post54013
Это у КОБ нет ни какой методологии поиска новых знаний и критерия их истинности. Т.е. свое непонимание происходящих в обществе процессов перекладывают на других.

Но Вы хорошо «критикуете», правда, не по существу, но не отвечаете на вопрос: Какие еще есть предложения?
Все остальные предложения ведут к разрушению России. Не поддержав умеренные силы мы раскрываем «ящик Пандоры».
Вот Вам иллюстрация царящих в обществе настроений: Новая повестка дня левого политического фланга (Часть 2). Ответы на вопросы.

А это советую посмотреть любителям Путина, где-то с 16-й минуты:
Встреча с депутатами ГД С.Савицкой и С.Соколом (часть 1)

Ефремов.

[Совесть]

Все партии это люди, людей надо менять, идти во все образовательные учреждения, выступать на конференциях, публиковать статьи, идти в органы местного самоуправления с внесением нормотворческих проектов, чем больше инициативных граждан, тем качественней будет работать дума, как областная, как государственная так и местные Собрания.

Можно проголосовать за КПРФ, допустим будет их большинство, что они сразу же передадут недра народу? Сразу же национализируют банк? Введут инвариант? Да никто им этого не даст, в крайнем случает создадут олигархи группы повстанцев за либерализм и будет тоже что в Ливии, или товарищ Ефремов вы думаете держатели нефтяных компаний так и отдадут всё народу, вернее толпе?
А что если в думе будут КПРФ, а в регионах всё же ЕдРо пройдёт и объявит что нибудь типа "А наш регион не согласен с политикой гос Думы, мы хотим больше демократии, больше свободы и вообще хотим стать суверенным государством". ?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Совесть

«Все партии это люди, людей надо менять, идти во все образовательные учреждения, выступать на конференциях, публиковать статьи, идти в органы местного самоуправления с внесением нормотворческих проектов, чем больше инициативных граждан, тем качественней будет работать дума, как областная, как государственная так и местные Собрания.»
Согласен. Но у нас всего пол года. Вы что делали раньше? Где Ваши люди?

«Можно проголосовать за КПРФ, допустим будет их большинство, что они сразу же передадут недра народу? Сразу же национализируют банк? Введут инвариант?»
Вам надо сразу? Не надо. Поэтому я и говорю: не поддержим умеренных, придут радикалы.
Но коммунисты, при условии большинства, будут тормозить развал страны, - автомобиль перед поворотом надо притормозить.
А если оставим прежнюю Думу – разве есть вопросы? Нет, вопросов нет: будет продолжено разграбление Страны. Уже танки германские покупаем. Что это такое понимаете? Это дальнейшее уничтожение высокотехнологичного производства и системы подготовки танков. А в военном плане полная ликвидация обороны: танки, скорее всего, по НАТО стрелять не станут, да и снарядов не будет. Свои автоматические линии производства мы разрушим, порежем на метал, а чужие нам не продадут. Мол, покупайте за рубежом - в мирное время, а в случае чего, сами понимаете.
В этом году, как и в прошлом, опять не собираются принимать курсантов в военные училища. Т.е. целенаправленно разрушают систему подготовки военных кадров.
Вы этого хотите? Тогда не ходите на выборы или голосуйте за капиталистические партии.
Но народ уже закипает: с каждым голом растет безнадега. Это точно приведет к Ливийскому варианту. Не знаю, можно ли это уже остановить, но попробовать надо. Кроме как КПРФ этого сделать сегодня ни кто не сможет.

«А что если в думе будут КПРФ, а в регионах всё же ЕдРо пройдёт и объявит что нибудь типа "А наш регион не согласен с политикой гос Думы, мы хотим больше демократии, больше свободы и вообще хотим стать суверенным государством". ?»
Пока вопрос стоит о Думе – законодательной власти. Надо на уровне законов остановить развал образования, промышленности, сельского хозяйства, обороны, правоохранительной системы и т.д.
И будем решать вопросы по мере их поступления: выбор президента в 2012 году. Впрочем, на этот вопрос ответ понятен есть Конституция ЕДИНОГО государства – ее надо выполнять. Ни в коем случае не допустить муниципальной полиции – это тоже вопрос законодательства.

Ефремов.