[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Генерал, таки, на мой взгляд, безусловно должен получать больше, чем солдат, поскольку он обладает (точнее сказать, должен обладать) большей квалификацией, навыками и знаниями, чем солдат (и даже майор ) поэтому его труд - более квалифицированный и общественно полезный.

т.е. если он съест "морковки" столько сколько солдат ... он не сможет выполнять свои общественно-полезные функции на квалифицированном уровне ?????? ...

Сообщение от Sirin

Это, конечно, описание теоретическое, в современной действительности, всё поставлено с ног на голову, и генерал вовсе не обязательно в нашем мире умнее и квалифицированнее солдата.

в современной армии есть шутка - "произведение звания на знания есть величина постоянна" ... в каждой шутке есть доля шутки ...

Сообщение от Sirin

Наверное они:
"должны получать справедливую оплату за свой труд, в соответствии с его интенсивностью, квалификацией и результатами".
Это не значит: "равны в доходах", это значит, что управленцы не должны получать монопольно высокие доходы, а также поддерживать безнравственность своих надсмотрщиков выделяя им наиболее жирные куски с общественного стола.

а варианта одинаковой оплаты за одинаково честно сделанную работу не пройдет ?????????

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

т.е. если он съест "морковки" столько сколько солдат ... он не сможет выполнять свои общественно-полезные функции на квалифицированном уровне ?????? ...

Конечно сможет. В условиях военного времени может так и происходить.
В условиях коммунистического изобилия именно так и будет происходить.

Сообщение от ЛРС

а варианта одинаковой оплаты за одинаково честно сделанную работу не пройдет ?????????

В условиях массово человечного типа строя психики (читай: коммунизма), потребление должно быть основано на генетически обусловленных потребностях.
Но это уже не "оплата за труд", а "от каждого по способностям, каждому - по потребностям".

А до того времени оплата труда должна быть дифференцированной - отражать вклад каждого в общую копилку.
Кто лучше, больше и эффективнее работает на благо общества, должен быть поощряем обществом, чтобы остальные люди тоже стремились к тому же, в том числе и на основании этого стимула.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

А до того времени оплата труда должна быть дифференцированной - отражать вклад каждого в общую копилку.
Кто лучше, больше и эффективнее работает на благо общества, должен быть поощряем обществом, чтобы остальные люди тоже стремились к тому же, в том числе и на основании этого стимула.

вот тут и сформируется новая иерархия ... иерархия умеющая "различать различающих" ... и опять за рыбу деньги ...

да и должно ли поощрение общества обязательно быть материальным, т.е. однозначно выражаемым в "морковках" ... ????

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

вот тут и сформируется новая иерархия ... иерархия умеющая "различать различающих" ... и опять за рыбу деньги ...

Чтобы этого не произошло, должны быть научно обоснованные и общедоступные методики подсчёта вклада каждого.
Нечто подобное было в СССР. Не без недостатков, можно критиковать - но эта основа была. Сейчас её нет.

Сообщение от ЛРС

да и должно ли поощрение общества обязательно быть материальным, т.е. однозначно выражаемым в "морковках" ... ????

Конечно нет, я специально оговорил: "в том числе и на основании этого стимула".
Но, при всех благих пожеланиях и намерениях, до той поры, пока большинство людей в данном коллективе не обретут устойчиво человеческий тип строя психики, "каждому по потребностям" осуществить не удастся - а всеобщая безусловная "уровниловка" приведёт к поощрению паразитизма бездельников.
Какая то предельная кратность разницы в зарплатах должна быть - (5 или 10 раз...) это вопрос дискуссионный.
Мне довелось после школы поработать токарем на заводе, и я прекрасно помню, как принудительная уравниловка приводила к тому, что инициативных и трудолюбивых рабочих коллектив буквально "заедал", чтобы они не "высовывались", и не мешали своим трудолюбием бездельничать остальным.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Чтобы этого не произошло, должны быть научно обоснованные и общедоступные методики подсчёта вклада каждого.

подсчет КТУ дело скользкое ... особенно в сфере исследований, разработок и т.д. ... можно такого накрутить ...

Сообщение от Sirin

как принудительная уравниловка приводила к тому, что инициативных и трудолюбивых рабочих коллектив буквально "заедал", чтобы они не "высовывались", и не мешали своим трудолюбием бездельничать остальным.

так уравниловка за НЕ СДЕЛАННОЕ или ПЛОХО СДЕЛАННОЕ и т.д. (как это было в Союзе) ... это одна история ... уравниловка за СДЕЛАННОЕ и ХОРОШО СДЕЛАННОЕ ... это другая история ...

Сообщение от Sirin

а всеобщая безусловная "уровниловка" приведёт к поощрению паразитизма бездельников.

разве из посыла "одинаковая оплата за одинаково честно сделанную работу" можно сделать вывод, что я сторонник безусловной уравниловки ???? ... хотя конечно ... из моих постов можно делать разные выводы ... четкости не хватает ...

а такая болезнь как "паразитизм бездельника" лечится предоставление оному индивиду специального места в общественном объединении труда ... место это как правило на свежем воздухе ... и песики там лают стороживые ... и солдатики на вышках ... дембеля ждут (смайлик - образ дембеля)

[Sirin]

уравниловка за СДЕЛАННОЕ и ХОРОШО СДЕЛАННОЕ ... это другая история ...

ну так то о чём ты говоришь - это и есть КТУ

Да, идеальная схема распределения покупательной способности - это вообще отсутствие распределения. Что то типа большой семьи.
Каждый берёт столько, сколько ему нужно, учитывая общие возможности и потребности остальных.
Но сегодня это даже в коллективах чуть больше семьи трудно реализовать - мы все родом из толпо-элитаризма (кроме роевиков - они с Небиру).
Поэтому какая либо схема распределения должна быть - вопрос только в её большей или меньшей справедливости, и, чтобы стимулировать хороший труд, она должна быть дифференцированной именно по показателю КТУ - как его не критикуй.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Поэтому какая либо схема распределения должна быть - вопрос только в её большей или меньшей справедливости, и, чтобы стимулировать хороший труд, она должна быть дифференцированной именно по показателю КТУ - как его не критикуй.

идея благостная ... на моей практике попытка внедрить всем понятную модель подсчета КТУ привела в коллективе ... к "грызне" за КТУ ... пришлось перейти к схеме "мы все в одной лодке" , т.е. я приметно представляя у кого какие проблемы в жизни (кто квартиру взял в рассрочку, у кого дети малые и т.д.) зарплату и раскидываю ... само собой это возможно, когда каждый делает свое дело честно ... и еще друг друга подстраховывает ...