[Сергей Смагин]

Сообщение от ЛРС

бытие определяет сознание ... и сознание определяет бытие ... сии вещи связаны ... их не разделить

Согласен.

Сообщение от ЛРС

управленческая иерархия с разницей в доходах - это либо следствие фактически существующего толпо-элитаризма ... либо ... железная к нему предпосылка

При одном условии: что Вы, именно лично Вы, считаете разницу в доходах признаком элитаризма. Относитесь к ним как к больным, несчастным людям, которые вместо того, чтобы всячески самореализовываться и самоосуществляться в этом мире, вынуждены тратить жизнь на коллекционирование никому не нужных цветных бумажек и малопонятных грохочущих железяк.

Сообщение от ЛРС

описывая человека вы забыли про интеллект ... это очень важное стартовое условие ...

Интеллект - это функция головного мозга, и потому относится к материальному миру. Он достаточно легко тренируется, но, к сожалению, только в раннем детстве, лет до 5. Потом развивать его все сложнее и сложнее. Но это не повод не делать этого вообще. Недостаток интеллекта вполне успешно компенсируется функцией души - чувствами, и функцией духа - интуицией. Все три компонента вместе есть человеческий разум. И, наоборот, наличие развитого интеллекта при отсутствии чувств и интуиции не является гарантией успешной деятельности человека. (Понятно, что врожденные или травматические повреждения головного мозга мы сейчас не рассматриваем).

[Толяныч]

всё, про сабж уже никто не помнит может, по рюмашке?

[ЛРС]

Сообщение от Сергей Смагин

Интеллект - это функция головного мозга, и потому относится к материальному миру.

интеллект - это способность воспринимать, обрабатывать и выдавать информацию ... это психика ... уровни сознания и бессознательные ... управление - это работа с информацией ... без развитого интеллекта нет качественного управления ... если папа, дедушка, прадедушка "копал матыга гряда", сыне будет не просто развить свой интеллект ... от сюда и проистекает иллюзия, что все люди разные ... разным является наследие родовых эгрегоров, хранимая и доступная информация ... а формируется это наследие под воздействием вполне конкретной культуры (толпо-элитарной) ...
короче ... г-н Кургинян ратует за смену элиты ... и желает в этой элите видеть интеллигенцию ... дабы окончательно расставить точки над "й" ... вы "ребята с заскорузлыми руками" продолжайте "копать матыга грядка", а мы будем заниматься увлекательнейшим делом - участием в глобальной конкуренции элит ...

[Сергей Смагин]

Сообщение от ЛРС

если папа, дедушка, прадедушка "копал матыга гряда", сыне будет не просто развить свой интеллект ...

Почему Вы так думаете? Кто Вам внушил эту мысль?

Сообщение от ЛРС

короче ... г-н Кургинян ратует за смену элиты ... и желает в этой элите видеть интеллигенцию ...

Именно так. Я тоже хочу видеть среди элиты интеллигенцию. Любую - рабочую, научную, творческую.

Сообщение от ЛРС

вы "ребята с заскорузлыми руками" продолжайте "копать матыга грядка"

А если хотите управлять - становитесь интеллигентными, умными и образованными людьми. Это гораздо более здравый посыл, чем сегодняшний: "если хотите стать элитой - обманывайте, грабьте, воруйте; главное - деньги".
Понятно, что человека "от сохи", с производства нельзя сразу ставить к управлению. Сначала нужно его обучить, чтобы он достиг необходимого образовательного и даже нравственного уровня - мог взять на себя ответственность.
Сравните с ленинским - "каждая кухарка должна уметь управлять государством". или в оригинале:
"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. Но мы... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством... в состоянии только богатые или взятые из богатых семей чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами... чтобы... к обучению этому начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту" ("Удержат ли большевики государственную власть?", 1917г)
Как-то очень недалеко мы ушли с того времени...

[Правдивый]

Тут большее значение имеют не равные возможности (хотя они тоже очень важны), а равные (определённые) потребности (ГОП), основанные на нравственности каждого человека.
Если после смены системы, останутся люди безнравственные или злонравные, имеющие потребности намного выше, нежели среднестатистические, то получая равные возможности, они рано или поздно создадут вокруг себя толпо-элитарную систему.

[ЛРС]

Сообщение от Правдивый

Если после смены системы, останутся люди безнравственные или злонравные, имеющие потребности намного выше, нежели среднестатистические, то получая равные возможности, они рано или поздно создадут вокруг себя толпо-элитарную систему.

вы уже изобрели "злонравометр" ??? ...

[Правдивый]

Сообщение от ЛРС

вы уже изобрели "злонравометр" ??? ...

При определённых границах ГОП, вполне реально измерение нравственности человека на основе этого (одного из) параметра.

[Сергей Смагин]

-если папа, дедушка, прадедушка "копал матыга гряда", сыне будет не просто развить свой интеллект ...
-Почему Вы так думаете? Кто Вам внушил эту мысль?
-пожил ... людей много видел ... разных ... из разных слоев ...

Да Вы, похоже, шовинист еще похлеще меня! Я-то, по крайней мере, предполагаю возможность каждого человека добиться успеха, сделав над собой волевое усилие.

Сообщение от ЛРС

сейчас в элитарной среде полно людей с МФТИ, Бауманки, МАИ, физмата МГУ

Вы интеллигентность* подменяете образованием. Или даже образованщиной.

*Интеллигентность
- совокупность личностных качеств индивида, отвечающих социальным ожиданиям, предъявляемым обществом преимущественно к лицам, занятым умственным трудом и художественным творчеством, в более широком аспекте - к людям, считающимся носителями культуры. Первоначально интеллигентность - производное от понятия интеллигенции, означающего условную группу, объединяющую представителей свободных профессий - ученых, художников, писателей и пр. К числу основных признаков интеллигентности относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств: 1) обостренное чувство социальной справедливости; 2) приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры, усвоение общечеловеческих ценностей; 3) следование велениям совести, а не внешним императивам; 4) тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях; 5) способность к состраданию; 6) идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.

Сообщение от ЛРС

и заметьте г-н Кургинян ни слова не говорит о нравственности ...

Говорит. Только Вы его не слышите. Повторяюсь: каждый слышит лишь то, что хочет слышать.

Сообщение от ЛРС

и вы еще удивляетесь когда вам указывают на то, что г-н Кургинян толпо-элиторист ...

Я удивляюсь, что Вы не можете понять различия между толпо-"элитаризмом" и толпо-элитаризмом, т.е. между элитой и псевдо- или анти-элитой. И мешаете их в одну кучу.
Кургинян - безусловно элитарий (лично для меня). В том смысле, что он намного больше знает, больше понимает и лучше излагает то, что понимает, чем я.
Если кто и может сказать сегодня правду о текущем моменте, то только элитарии - типа Кургиняна или Дугина. Просто потому, что они ее знают, имеют к ней допуск. А мы не имеем. Поэтому этих людей я слушаю особенно внимательно.

Сообщение от Правдивый

При определённых границах ГОП, вполне реально измерение нравственности человека на основе этого (одного из) параметра.

Какого - "этого"?

[Правдивый]

Сообщение от Сергей Смагин

Какого - "этого"?

Отклонение от общепринятых генетически обусловленных потребностей.

[ЛРС]

Сообщение от Сергей Смагин

*Интеллигентность
- совокупность личностных качеств индивида, отвечающих социальным ожиданиям, предъявляемым обществом преимущественно к лицам, занятым умственным трудом и художественным творчеством, в более широком аспекте - к людям, считающимся носителями культуры. Первоначально интеллигентность - производное от понятия интеллигенции, означающего условную группу, объединяющую представителей свободных профессий - ученых, художников, писателей и пр. К числу основных признаков интеллигентности относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств: 1) обостренное чувство социальной справедливости; 2) приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры, усвоение общечеловеческих ценностей; 3) следование велениям совести, а не внешним императивам; 4) тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях; 5) способность к состраданию; 6) идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.

усвоение общечеловеческих ценностей - это особенно забавляет... в сочетании со "следованием велениям совести, а не внешним императивам" ...

Сообщение от Сергей Смагин

Да Вы, похоже, шовинист еще похлеще меня! Я-то, по крайней мере, предполагаю возможность каждого человека добиться успеха, сделав над собой волевое усилие.

оп ... па ... вот это перл ... вы это с чего взяли ?????????????????