[Январь]

Далеко не за неделю. Фактически бои на Украине (разгром ЮЗФ) закончились 21-23 сентября 1941 года.

Это как Брестская крепость. Таких очагов полно было, БК только лишь самый известный очаг сопротивления. И тем не менее очаги в тылу не мешали ударным группировкам продвигаться в глуби территории СССР.

Естественная преграда "Днепр" - это хорошо, если контролировать эту преграду по всей протяженности... Если хоть где-то есть переправа - это уже не преграда. Смоленск - он тоже на Днепре стоит и был оккупирован фашистами 16 июля 1941. То есть через 3+ недели войны Днепр преградой уже не был.

Тем временем да - Киев был оккупирован 19 сентября 1941 года, но не стоит забывать, что к этому времени Буг и Днепр находились под немцами, группа армий Север к тому времени уже стояла под Ленинградом, а группа армий центр - готовилась (осенью) к наступлению на Москву.

...

Да, про неделю я так просто ляпнул... 2.5 недели эвакуация могла проводиться более или менее последовательно. Но если принимать во внимание польских евреев, то на их эвакуацию и недели не было (тем не менее было эвакуировано ~200 тыс.).

И кстати - разгром ЮЗФ - это не конец эвакуации и не сама эвакуация, это надо учитывать. Эвакуация идет там, где еще не стреляют... Если бы Киев сопротивлялся бы 3 года, это не значило бы что на протяжении этих 3 лет было возможно проводить эвакуацию Киева (как собственно в случае с Ленинградом).

А потому - бои в Киеве шли уже 7 июля 1941 года и закончились 26 сентября 1941 года. То есть фактически с 7 июля эвакуация в частности из Киева была невозможна. Кроме того - после захвата Смоленска - Гитлер изменил директивы так, чтобы еще до зимы захватить Донбас и Крым - таким образом к августу Киев был фактически в кольце.

[ЛРС]

Сообщение от Январь

А потому - бои в Киеве шли уже 7 июля 1941 года и закончились 26 сентября 1941 года. То есть фактически с 7 июля эвакуация в частности из Киева была невозможна. Кроме того - после захвата Смоленска - Гитлер изменил директивы так, чтобы еще до зимы захватить Донбас и Крым - таким образом к августу Киев был фактически в кольце.

не в августе, а к середине сентября ... для того, что бы понять, что в августе возникла некая стабилизация фронта, надо рассматривать положение дел и ЗФ и ЮЗФ и Резервного и Брянского ... ну да ладно ... вопрос - Вы погрузились в разбор боев на Украине в рамках отработки "тоннельного сценария" - "о не возможности расстрела евреев по причине их тотальной эвакуации" ???? ...

[Январь]

Вот что пишет еврейский историк (?): "6 января 1942 в ноте наркоминдела Молотова всем государствам, с которыми Советский Союз поддерживал дипломатические отношения, — евреи упомянуты в перечислении страдающих советских народов, а затем выделены, с указанием цифр, расстрелы евреев в Киеве, Львове, Одессе, Каменец-Подольске, Днепропетровске, Мариуполе, Керчи. «Страшная резня и погромы были учинены немецкими захватчиками в украинской столице — Киеве... было собрано большое количество евреев, включая женщин и детей всех возрастов; перед расстрелом всех раздели догола и избивали... расстреливали из автоматов. Много массовых убийств... и в других украинских городах, причём эти кровавые казни особенно направлялись против безоружных и беззащитных евреев из трудящихся»".

"с указанием цифр" - но цифры он не указывает.
"было собрано большое количество евреев" - разовый сбор под расстрел для немцев - это 1.5 - 2 тыс. человек (это по документам из Прибалтики известно).

И все...

О повторении расстрелов ни слова, что удивительно - еврей не мог этого не упомянуть.

Те же прибалты жалуясь на горькую участь - с радостью упоминают по 2 - 3 расстрельных колонны в день...

Вы погрузились в разбор боев на Украине в рамках отработки "тоннельного сценария" - "о не возможности расстрела евреев по причине их тотальной эвакуации" ????

При чем тут тотальной? Я же писал - да, конечно какая-то часть евреев была расстреляна...

Да собственно. 17 сентября 1939 года СССР вошел в Польшу и войсками встал по правому берегу Вислы. Так вот - на 1939 год в Польше проживало евреев больше чем где бы то ни было в Европе. И вот этих евреев эвакуировать не удалось, из них (из проживающих на территориях правее Вислы - то есть попавших под СССР) эвакуировали только 200 000 чел. из 1 200 000 чело.

Но вот на Украине, в Прибалтике и в Белоруссии эвакуация евреев была куда как более эффективной.

Кстати знаете - когда Гитлер подошел к Москве - всех, кто пытался бежать из города - расстреливали. В то же самое время эвакуация евреев из Москвы шла полным ходом...

И я не сомневаюсь - если бы Москва была взята - то и у нас был бы какой-нить Волоколамский Тракт с памятниками евреям - жертвам холокоста... Ну вот не сомневаюсь в этом ну ва ще...

...

Вот о чем я...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Кстати знаете - когда Гитлер подошел к Москве - всех, кто пытался бежать из города - расстреливали. В то же самое время эвакуация евреев из Москвы шла полным ходом...

ну опять же ... бежать и эвакуироваться - немного разные явления ... из Москвы эвакуировали не одних евреев ...

[Январь]

С оккупированных территорий были эвакуированы 80% евреев... Вот... На это указывает СолженицЕн...

А вот и цитата:

Сообщение от Е.М.Кулишер

В бюллетене «Хайаса» летом 1946 года Е.М. Кулишер (юрист) писал: «Не вызывает сомнений, что советские власти принимали специальные меры для эвакуации еврейского населения или для облегчения его стихийного бегства. Наряду с государственным персоналом и промышленными рабочими и служащими всем евреям отдавалось преимущество [при эвакуации]... Советские власти предоставили тысячи поездов специально для эвакуации евреев».

Вот...

Тем временем обратимся к хранительнице истории (к статистике):

Перепись населения СССР 1939 г. говорит о том, что в СССР проживало 3+ млн. евреев (и это от дальнего востока до Львива).

При этом:

Сообщение от 1937

• общая численность населения УССР составила — 28 387,6 тыс. человек;
• украинцы — 76,5 %;
• русские — 13,5 %;
• евреи — 4,9 %;
• немцы — 1,3 %;
• поляки — 1,2 %;

То есть евреев у УССР было ~1 390 992(+). Из них как указывает СолженицЕн было эвакуировано 80%. Остается ~278 тыс. на всю Украину!..


Попал ли кто-то из них в лагеря?
Были ли среди них солдаты РККА?
Остались ли среди них люди - избежавшие "голохвоста"???

Ну конечно да...

Тогда вопрос - откуда в Бабьем Яру 100 тыс. евреев??? Да, такое конечно же теоретически возможно, если предположить, что все оставшиеся на Украине евреи попали в плен, да к тому же все они проживали в Киеве (кстати больше всего евреев проживало в Донецке ~700 000 тыс.).

кто у кого списал?

СолженицЕн списал... Но дальше в главе некоторые цифры есть... Правда как на зло - по Киеву тишина...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

С оккупированных территорий были эвакуированы 80% евреев... Вот... На это указывает СолженицЕн...

а если А.И. ошибся ... и не 80% эвакуировали, а 65% или 70% ... да и применять довоенную статистику к ситуации перемещения масс людей летом 41 года вряд ли корректно ... мы вообще о чем спорим ?????

[Яра]

Моя учительница математики Марьванна Зелинская ( родом из Киева) рассказала на классном часе историю своей старшей сестры, ее угнали на работы в Германию, а Марьванну нет. Помню как она разволновалась от воспоминаний. Так вот, сестра даже прислала фото, а из переписки узнали почему она такая полная. оказывается от голода. Вот тогда я узнала, что наша Марьванна еврейка, это было в старших классах.
У меня в голове не укладывалось, как это угнали в Германию и переписывались???

[Январь]

Сообщение от ЛРС

мы вообще о чем спорим

О том, кто вообще захоронен в Бабьем Яру.

Сообщение от Яра

У меня в голове не укладывалось, как это угнали в Германию и переписывались???

Во многих конц.лагерях действовали театры заключенных, разрешалось играть в футбол, получать посылки и т.д. В некоторых (в Освенциме вроде бы) даже действовали сутенеры, которые сдавали евреек в обиход в обмен на сигареты, деньги, паек (сутенеры конечно сами были из числа заключенных).

Всякие бредни про щелочные вагоны и пневмомолот придумывались уже после войны - реально их конечно же не существовало...

...

ЛРС: Робер Форисон (французский еврей) ревизионист и друг Ю.Графа писал о том, что глупо даже полагать, что в Бабьем Яру похоронены евреи... Ни одна страна мира не эвакуировала евреев в отличии от СССР...

[Sirin]

Сообщение от Яра

Моя учительница математики Марьванна Зелинская ( родом из Киева) рассказала на классном часе историю своей старшей сестры, ее угнали на работы в Германию, а Марьванну нет. Помню как она разволновалась от воспоминаний. Так вот, сестра даже прислала фото, а из переписки узнали почему она такая полная. оказывается от голода. Вот тогда я узнала, что наша Марьванна еврейка, это было в старших классах.
У меня в голове не укладывалось, как это угнали в Германию и переписывались???

Мда...
А как же насчёт "всех Киевских евреев расстреляли"?
Их потом на работы угоняли?

[Sirin]

26 сентября 1941 года Киев был взят фашистами.
А 27 сентября 2941 года - начались расстрелы в Бабьем Яру.

Из них (из ~100 тыс. чел.) - 0.7% (~700 человек) - это украинские же националисты (мне уже тут смешно).
Из оставшихся ... - партизаны

Наводит на какие то странные размышления факт расстрела на следующий(!) и последующие дни "националистов и партизанов".
Они что, навстречу немцам выбегали с криками: "мы националисты и партизаны"?
Для организации партизанского подполья нужен некоторый период, затем проведение акций, затем возможное выявление и арест, а потом расстрелы.
Как это всё умудрились провернуть за один день?

И всякие сопли вроде Некрасовщины: "Да, в Бабьем Яру были расстреляны не только евреи, но только евреи были расстреляны здесь лиш за то, что они были евреями".

Думаю, что безвинные люди ответственность понесли примерно за что-то подобное, что делали в Германии их единоверцы:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=F5fLG8G8HsY[/ame]