[Sirin]

Сообщение от Romgo

Было бы уместным вывесить где нибудь пояснения про ссудный процент в стиле - вопрос (или утверждение в защиту %) и аргументированный ответ (опровержение).
И сделать это как ссылку как типа gdetotam.ru/krutoyforum и при возникновении вопросов просто давать ссылку

В верхнем посте приведён график:

Скрытый текст:

Эта кривая называется экспонента. Любые проценты в банковской сфере - это геометрическая прогрессия, которая через определённое количество лет неизбежно устремляется в бесконечность, чего, конечно же, в реальности быть не может, поскольку весь смысл товарно-денежного обращения пропадает - все деньги аккумулируются у ростовщиков-банкиров.
В результате, когда эта система начинает так душить окружающих людей, что дальше терпеть становится невмоготу, начинаются погромы ростовщиков (ах, эти антисемиты!), войны, "неожиданные кризисы".
Всё это заложено в фундамент такого построения финансовой системы, - данные катаклизмы это средство "обнуления" накопившейся ошибки.
Единовременные "комиссии за услуги" или оплаты кредитования - не приводят к таким последствиям, следовательно могут использоваться при построении нормальной финансовой системы.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Sirin

В верхнем посте приведён график:
Единовременные "комиссии за услуги" или оплаты кредитования - не приводят к таким последствиям, следовательно могут использоваться при построении нормальной финансовой системы.

и упрощают расчет расходов
% считать геморно

[ilyamass]

Сталкиваясь с тем, что не всегда окружающим меня людям - знакомым, друзьям, коллегам по работе, желающим взять кредит, удается объяснить механизм ссудного процента и его вред для общества, я теперь показываю на примерах, например, что такое 15% годовых за 5 лет. (такой кредит стоит 100%- переплата в 2 раза!) И сколько реально стоит такая услуга если пересчитывать ее не в годовом исчислении а в полном. Люди начинают задумываться.

Объясняю также, что чем больше людей откажутся от все более навязываемых им кредитов (как например Альфабанк бомбит неустанно меня, как зарплатного клиента, суперограниченным по времени специальным только для меня предложением кредита), тем больше у банков возникнет необходимость становиться не кредитными учреждениями, а инвестиционными (как в Японии), финансово-промышленными чтобы участвовать в собственности реального сектора и быть замотивированным на реальный экономический рост.

Денису Шевчуку: инвестор - это не кредитор, не ростовщик. Инвестор заинтересован во вложении капитала с целью роста этого капитала. Если он вкладывает в реальный сектор (предприятие), как учредитель, то он кровно заинтересован чтобы предприятие развивалось, в отличие от кредитора, для которого это не имеет значения, а имеет значение лишь соблюдение графика возврата платежей по кредиту. У инвестора риски выше, чем у кредитора. Инвестор рискует деньгами, а кредитор риски закладывает в ставку процента, ему в принципе нет дела до рыночного успеха заемщика.

[che_zhiv]

А ещё есть инфляция, которая так же по экспоненте развивается, банкиры лавируют между двумя экспонентами. И денежная масса, соответственно, по экспоненте растёт.

Задача чуть сложнее, чем просто одна ссудная экспонента.

[Sirin]

Сообщение от che_zhiv

А ещё есть инфляция, которая так же по экспоненте развивается, банкиры лавируют между двумя экспонентами. И денежная масса, соответственно, по экспоненте растёт.

Задача чуть сложнее, чем просто одна ссудная экспонента.

"Инфляция - это не закон развития, а дело дураков, которые управляют экономикой" (близко к тексту - Людвиг Эрхард).
Инфляция - это производная от ссудного процента. Если бы не было инфляции, у нас каждые 10 лет в экономике не оставалось бы ни копейки, всё лежало бы в закромах банков.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Инфляция - это не закон развития, а дело дураков, которые управляют экономикой

Почему дураков?
Инфляция - это контролируемый процесс, связанный со стимулированием предпринимательской активности в капиталистической экономике.
Она не должна быть слишком низка, чтобы имелся стимул для вкладывания денег в новые производства, и не должна быть слишком велика, чтобы не превышать предел рентабельности производств.

Сообщение от Sirin

Если бы не было инфляции, у нас каждые 10 лет в экономике не оставалось бы ни копейки, всё лежало бы в закромах банков.

Вот именно. Потому что нафига их куда-то вкладывать. Поэтому в капиталистической экономике умеренная инфляция 2-3% - это положительный процесс.

[Совесть]

Сообщение от Сергей Смагин

Почему дураков?
Инфляция - это контролируемый процесс, связанный со стимулированием предпринимательской активности в капиталистической экономике.
Она не должна быть слишком низка, чтобы имелся стимул для вкладывания денег в новые производства, и не должна быть слишком велика, чтобы не превышать предел рентабельности производств.

Один вопрос, как вы определяете пределы слишком мала и слишком велика?

Сообщение от Сергей Смагин

Вот именно. Потому что нафига их куда-то вкладывать. Поэтому в капиталистической экономике умеренная инфляция 2-3% - это положительный процесс.

А как вы определили что 2-3% это умеренная, а не чрезмерно малая или наоборот большая инфляция?
Главный источник инфляции это ссудный процент, утверждая что инфляция необходима и положительна, вы утверждаете, что положителен и ссудный процент. Практика показала, что таковой ссудный процент подстёгивая предпринимателей и производство завёл всё человечество в биологический и социально-экономический кризис, вы считаете это положительным явлением?
Ну да... инфляция должна быть не слишком мала и не очень велика Всё же скажите как вы определяете эти пороги?

[Святогор]

Сообщение от Совесть

А как вы определили что 2-3% это умеренная, а не чрезмерно малая или наоборот большая инфляция?
Главный источник инфляции это ссудный процент, утверждая что инфляция необходима и положительна, вы утверждаете, что положителен и ссудный процент. Практика показала, что таковой ссудный процент подстёгивая предпринимателей и производство завёл всё человечество в биологический и социально-экономический кризис, вы считаете это положительным явлением?
Ну да... инфляция должна быть не слишком мала и не очень велика Всё же скажите как вы определяете эти пороги?

На коротких промежутках (до 50 лет), которыми мыслит Смагин, инфляция действительно может показаться полезной для экономики. А больше ему и не надо, типа, "на наш век хватит, а после нас хоть потоп". В умолчаниях остаётся "капиталистическая экономика = экономика паразитов", и для укрепления власти этих паразитов, инфляция вполне полезна.

[kucherywy]

Здрасьте.

Сирин
Не бывает никакого "умеренного" процента, как не бывает "немножко грабежа".
А за какой тогда платить работницам банка?
Единовременные "комиссии за услуги" или оплаты кредитования

Т.е. вы, против относительных (сравнивание, "всё познаётся в сравнении") величин, ну % - это относительная величина. А очень ратуете за абсолютные (несравниваемые, сами по себе) величины, т.е. фиксированную плату.
Но, что нам мешает выразить абсолютные величины через относительные?
Например, вы взяли кредит в 10 000 рублей на год и заплатили 1000 рублей оплату за услуги банка, ходите счастливые, т.к. % тут нету.
А в другом банке вы взяли тоже 10 000 рублей на год под 10% годовых, т.е. тоже заплатили за услуги банка теже 1000 рублей, но ходите уже очень опечаленными, т.к. с вас содрали зверские, ужасные, вопиющие, мерзкие, гадкие, проценты...

Вобщем, вашу фиксированную плату можно выразить через процент. Так что разговоры о том, что Не бывает никакого "умеренного" процента, как не бывает "немножко грабежа" как минимум несостоятельны. или вам приведенная логика непонятна?

[Шуня]

Интересно, когда я снимаю деньги со счета, то оператор проверяет мои паспортные данные и выдает наличность, при этом берет себе 3% за потраченное время (5 мин), и это время и "силы" никак не отличаются, снимаю ли я 10 000 рублей или 1000 000 рублей, а вот стоимость человека/час увеличивается в 10 раз.