[vasiliev_69]

Сообщение от Святогор

Между тем, причина неудачи вовсе не в малой практической применимости информации "КОБ", а в управленческой несостоятельности участников этого "концептуального" поселения. Т.е. причина в личностях, занятых на этом "прожекте". Далее мог бы последовать анализ качеств, не позволивший личностям реализовать заявленную цель "Проект создание "тиражируемой ячейки", но это породит очередной виток бесполезных межличностных разборок. В местном "концептуальном движении" принципы тандемной деятельности крайне не популярны.

Неплохо было бы увидеть развернутые доводы (аргументацию) первого высказывания цитаты. Вполне возможно, пмсм, привести метрологически состоятельные способы (методики) а)оценки типа строя психики б) изменения типа строя психики в)создания тандемов ну, и любые другие, полезные для воплощении в жизнь (реализации) этого и подобных предприятий (проектов). Какое "концептуальное движение" Вы называете местным? Я, например, нахожусь на Украине, Вы,судя по подписи, в Питере. Мы в одной местности?

Сообщение от Святогор

Это мнение человека, который "устриц не пробовал, но желает обсудить их вкус". То, что какие-то люди заявляют, будто они что-то делают на основе КОБ, вовсе не означает, что они действительно делают своё дело на этой основе. Судить о не работоспособности методов на основе чужих неудач - ошибка. Вское управление всегда субъективно, т.е. обусловлено личностными качествами субъекта управления. Одним людям никакие теории не помогут достичь требуемого результата, а другие могут этот результат дать и без всяких формализованных теорий. И это никак не свидетельствует о полезности или бесполезности теорий. Обсуждать полезность или не полезность КОБ могут только те, кто дал себе труда в ней разобраться. Остальные "судьи" могут спокойно идти лесом со своими "выводами" о КОБ.

У меня всё вполне работает. Что это говорит о КОБ?

Я не стыжусь признаться, что устриц не пробовал. Если можете, помогите применить способ (метод) силового (динамического) перевода последовательности указаний для решения задачи на язык приказов для вычислителя(программирова� �ия) для управления какого-либо процесса, например, достижения ЧТСП. В ДОТУ очень кратко сказано, что нужно для применения способа - это образ (модель) предмета (объекта) в среде. Формализованных (форма по латыни -тоже образ, вот ведь незадача) способов же построения данных образов - не существует, все дается Свыше, и всем по-разному. Прошу простить, давно хотел открыть тему - КОБ по русски, ведь в работах АК говорится, что КОБ - подарок от Русской цивилизации всему миру, значит ее, наверно, и выразить можно с помощью русских слов. Но я отвлекся. То есть, этот "силовой способ" применим для очень ограниченного круга задач, и, если найдется достаточное количество озаренных Свыше, которые создадут образы (модели) отраслей человеческой деятельности, можно будет и "силовой способ" применять.

Надеюсь, Вы сможете привести примеры работоспособности методов на основе каких-либо удач.

Вы, как я понимаю, дали себе "труда" разобраться в КОБ, скажите, почему ничего содержательного найти, запустив поиск с ключевыми словами "реализация КОБ на практике"? Или что порекомендуете почитать по данному вопросу?

Возьмите вузовский учебник по металлургии, и попробуйте выплавить сталь. Вам понадобятся куча учебников по куче отраслей (от геологии до машиностроения, физики и химии), но и они только помогут Вам понять специальную литературу по этим же дисциплинам, а вот после этого можно составлять последовательность указаний для решения задачи "выплавка стали марки ст3 В2 пс по ГОСТ ХХХХХ-ХХХ" и применять к ней метод "силового перевода". Я не говорю, что в КОБ что-то неверно, говорю только о том, что это только учебники. И задача сторонников ,в том числе и моя, какая из существующей специальной литературы применима, какая нет, а какую следует написать.

И последнее. Что у Вас работает? Поделитесь, это очень интересно!

С уважением, Игорь Васильев. vasiliev_69@mail.ru

Сообщение от TRYB

Между тем, причина неудачи вовсе не в малой практической применимости информации "КОБ, а в управленческой несостоятельности участников этого "концептуального" поселения".

Вы сказали то же, что и уважаемый Святогор, только не потрудились привести доводы.

Сообщение от Святогор

По результатам никакие бы верхоглады не имели бы оснований заявлять, что КОБ в практических проектах не работоспособна.

Известно ли Вам что-то о работоспособных наяву делах в русле КОБ? И если не затруднит, объясниет, что такое "верхоглад"?

[Святогор]

Сообщение от vasiliev_69

Скрытый текст:

Неплохо было бы увидеть развернутые доводы (аргументацию) первого высказывания цитаты. Вполне возможно, пмсм, привести метрологически состоятельные способы (методики) а)оценки типа строя психики б) изменения типа строя психики в)создания тандемов ну, и любые другие, полезные для воплощении в жизнь (реализации) этого и подобных предприятий (проектов). Какое "концептуальное движение" Вы называете местным? Я, например, нахожусь на Украине, Вы,судя по подписи, в Питере. Мы в одной местности?

Я не стыжусь признаться, что устриц не пробовал. Если можете, помогите применить способ (метод) силового (динамического) перевода последовательности указаний для решения задачи на язык приказов для вычислителя(программирова� �ия) для управления какого-либо процесса, например, достижения ЧТСП. В ДОТУ очень кратко сказано, что нужно для применения способа - это образ (модель) предмета (объекта) в среде. Формализованных (форма по латыни -тоже образ, вот ведь незадача) способов же построения данных образов - не существует, все дается Свыше, и всем по-разному. Прошу простить, давно хотел открыть тему - КОБ по русски, ведь в работах АК говорится, что КОБ - подарок от Русской цивилизации всему миру, значит ее, наверно, и выразить можно с помощью русских слов. Но я отвлекся. То есть, этот "силовой способ" применим для очень ограниченного круга задач, и, если найдется достаточное количество озаренных Свыше, которые создадут образы (модели) отраслей человеческой деятельности, можно будет и "силовой способ" применять.

Надеюсь, Вы сможете привести примеры работоспособности методов на основе каких-либо удач.

Вы, как я понимаю, дали себе "труда" разобраться в КОБ, скажите, почему ничего содержательного найти, запустив поиск с ключевыми словами "реализация КОБ на практике"? Или что порекомендуете почитать по данному вопросу?

Возьмите вузовский учебник по металлургии, и попробуйте выплавить сталь. Вам понадобятся куча учебников по куче отраслей (от геологии до машиностроения, физики и химии), но и они только помогут Вам понять специальную литературу по этим же дисциплинам, а вот после этого можно составлять последовательность указаний для решения задачи "выплавка стали марки ст3 В2 пс по ГОСТ ХХХХХ-ХХХ" и применять к ней метод "силового перевода". Я не говорю, что в КОБ что-то неверно, говорю только о том, что это только учебники. И задача сторонников ,в том числе и моя, какая из существующей специальной литературы применима, какая нет, а какую следует написать.

И последнее. Что у Вас работает? Поделитесь, это очень интересно!

С уважением, Игорь Васильев. vasiliev_69@mail.ru



Вы сказали то же, что и уважаемый Святогор, только не потрудились привести доводы.



Известно ли Вам что-то о работоспособных наяву делах в русле КОБ? И если не затруднит, объясниет, что такое "верхоглад"?

Местные концептуалы - участники "Концептуального движения Москвы" (КДМ), бывшего движения "Курсом правды и единения" (КПЕ).

Посмотрите на заявления местных концептуалов относительно целей обсуждаемого поселения и оцените результат. Потом посмотрите вокруг, например на количество заявлений различных чиновников, как они заботятся о счастье народном и оцените результат. Сравните местных концептуалов и чиновников. В чём отличие? Правильно: отличие только в том, что местные концептуалы лажают под вывеской КОБ, а чиновники просто лажают.

Пошаговых инструкций прихода к человечности не будет. Почему? А потому. Хотите инструкций, разработайте их сами. Ну да, придётся освоить социологию в книгах ВП СССР. Есть близкая к единице вероятность, что в процессе освоения придёт понимание, почему этих инструкций ещё нет.

Верхогляд (там опечатка) - тот, кто в вопросе/теме не разобрался, но мнение имеет и выводы делает. Это о вас и КОБ. Ладно бы эти выводы подтверждались практикой, но у вас такой практики нет, а суждения и выводы ваши основаны на чужих мнениях. "Некоторые люди подобны колбасе..."

Привести примеры успехов я могу, но не вижу, зачем мне это делать. Вы уверуете в меня и вступите в церковь моего имени? Или, быть может, уверуете в полезность ДОТУ? Мне ваша вера не нужна. ДОТУ, уверен, тоже не выиграет от вашей веры в неё.

Да, ДОТУ, без приложения специальных знаний из прикладных областей, не принесёт особой пользы. Да и не для этого она нужна. Она полезна как язык междисциплинарного общения, а не как замена специальным теориям/технологиям управления.

В низком профессионализме КДМщиков в требуемых для их прожекта областях и состоит причина неудачи. Особенно это касается тех из них, кто пользуется авторитетом, т.е. лидеров: Евгения и Анатолия.

[vasiliev_69]

Сообщение от Святогор

Верхогляд (там опечатка) - тот, кто в вопросе/теме не разобрался, но мнение имеет и выводы делает. Это о вас и КОБ. Ладно бы эти выводы подтверждались практикой, но у вас такой практики нет, а суждения и выводы ваши основаны на чужих мнениях. "Некоторые люди подобны колбасе..."

Привести примеры успехов я могу, но не вижу, зачем мне это делать. Вы уверуете в меня и вступите в церковь моего имени? Или, быть может, уверуете в полезность ДОТУ? Мне ваша вера не нужна. ДОТУ, уверен, тоже не выиграет от вашей веры в неё.

Да, ДОТУ, без приложения специальных знаний из прикладных областей, не принесёт особой пользы. Да и не для этого она нужна. Она полезна как язык междисциплинарного общения, а не как замена специальным теориям/технологиям управления.

Конечно, мое мнение субъективно, но, на мой взгляд, я достаточно глубоко ознакомился с КОБ. Я считаю себя сторонником взглядов и идей (от греческого эйдос - образ), изложенных в работах АК. Если Вы о моем выводе - для применения КОБ на практике на её основе еще только предстоит написать специальную литературу, в таком же виде информации недостаточно - то практическим подтверждением его является невозможность найти упоминаний о воплощении образов(идей) КОБ в действительности при помощи поисковиков.

Если же Вы можете привести примеры обратного, дайте ссылки или приведите действительные факты (события, обстоятельства, явления). Описание того, как на основе учебника по металлургии кто-то организовал доменный процесс - это будет специальная литература. Вам придется описать, как Вы искали и обогащали руду, флюсы, топливо,производили огнеупоры, получали кислород из воздуха, создавали электрогенераторы, электродвигатели - очень будет интересно.

Я несколько утрирую, но, описание типов строя психики, это как фраза из учебника металлургии "загрузить в доменную печь топливо, руду, флюсы и продувать кислород", опуская, откуда берётся топливо, руда и кислород. Во первых, непонятно, что такое психика. А. Шевцов на основе достаточно глубокого изучения современной психологической литературы (учебников, словарей и специальной) на основе цитат и ссылок показал, что психология не дает определения понятия психика. И далее, нет метрологически состоятельной методики определения текущего строя психики. Вот и вдувайте кислород, не зная, откуда его взять...

Ваши успехи в воплощении КОБ в действительность могли бы помочь Вашим единомышленникам (и мне в том числе) в такой же деятельности. ДОТУ - это ТАУ(теория автоматического управления(в которую я верю, вернее, в которой уверен, потому что применял на практике)) + идея ИВОУ, зависимость результатов практической деятельности от нравственности. Я инженер системотехник, и имею пусть небольшой, но практический опыт разработки АСУ, понятия ВЦ, ВТС, ВО для меня не пустой звук. Первое, что я сделал по прочтении МВ, сел реализовывать метод динамического программирования для решения задачи достижения ЧТСП. Я не смог сформировать вектор ТС ни в частном, ни в общем случае. Я не смог сформировать критерий шагового выигрыша. Вообще, непонятно, решается ли задача за конечное число шагов, и меняется или нет число шагов во время решения. Можете чем то помочь? Приведите пример решения какой-либо другой жизненной(практической) задачи при помощи КОБ, Вы будете первопроходцем и это будет прорывом! Ведь не считать же примером применеия КОБ в жизни соббщения типа: "Ознакомившись с КОБ я бросил пить и курить, и достиг ЧТСП". Или положение программы (описания последовательности шагов для решения задачи) КПЕВ (концептуальной партии единая власть, это наша, местная) " На должности чиновников назначать лиц из числа сторонников, достигших человечного строя психики".

Длинный пост, и, может, не совсем по теме, но пытаюсь донести одно - КОБ нуждается в практических методиках (действительных способах) воплощения изложенных в ней идей (образов) в жизнь.
С уважением, Игорь Васильев.

[автолекарь]

знание только КОБы недостаточно для построения жизнеспособного поселения. почитал КОБу, ДОТУ читай ещё чтонибудь )))

[Шмель]

Сообщение от автолекарь

знание только КОБы недостаточно для построения жизнеспособного поселения. почитал КОБу, ДОТУ читай ещё чтонибудь )))

Любое сельское поселение станет жизнеспособным если будет выравнен перекос в доходах жителей села и города.

[автолекарь]

Сообщение от Шмель

Любое сельское поселение станет жизнеспособным если будет выравнен перекос в доходах жителей села и города.

кто по вашему этим будет заниматься? а мы пока подождём?

[Шмель]

Исправлением перекоса в доходах жителей села и города может заняться только государство. Вопрос стоит о дотации в сельского хозяйства. Подробно об этом здесь. Ждать манны небесной не стоит. Надо осознавать важность этого вопроса при создании поселений.

[vasiliev_69]

Сообщение от автолекарь

знание только КОБы недостаточно для построения жизнеспособного поселения. почитал КОБу, ДОТУ читай ещё чтонибудь )))

Знания в принципе недостаточно для выживания (создания чего-либо жизнеспособного). Для этого нужны умения. Для создания поселения самое важное умение-умение создавать коллектив, поскольку выживание человека вне коллектива проблематично.(общины же староверов - пример того, что для выживания достаточно коллектива, а не общества, хотя где граница?) Этим ТЭ система и пользуется, все мы, живя в этом обществе, так или иначе способствуем его поддержанию. Даже не употребляя табак и алкоголь. Даже распространяя знания о КОБ. Даже ограничив свои потребности до демографически обусловленных (тот еще вопрос, какие потребности считать демографически обусловленными для человека? для сторонника КОБ?) Автомобиль - это роскошь или ДОП? А вредные выбросы и взносы в дело могущества нефтяных корпораций (для случая России еще и иностранных)? Нет автомобиля? А электроэнергией пользуетесь? То же самое! Ах, вы не платите за неё?Уже лучше (я знаю пример, люди заняли брошенный дом, два раза в месяц им обрезают свет, они подключаются сами, долг со штрафами около $3000, пока держатся, уже четыре года). А хлебопродукты едите? - взносы в могущество зернотрейдеров, забирающих всю прибыль у производителя. Мясо ( в колбасе особенно) - в основном, импортное. В молочных подуктах-чего там только нет, что поддерживает могущество корпораций!А на жизнь чем зарабатываете? Участие в денежном обращении - прямая поддержка ТЭ. Не согласны? А если подумать?
Почитал КОБ, ДОТУ - освой применение их на практике. Поскольку это только базовые учебники, следует прочесть специальную литературу, проверить истинность написанного, решить, что можно применять, а что -зловредный обман, возможно, доработать то, что можно применять Получи новые знания на основе теории познания, преобразуй их в практические технологии - поделись с единомышленникам.

Ценность народной альтернативы в том, что проработана технология: пшеница, биотопливо, отходы производства биотоплива - корм скоту, помет скота - биогаз и удобрение для выращивания растений. Аппаратура и технология для производства биотоплива подробно описаны и детально проработаны, предлагаются всем желающим. Подрывает монополию нефтяных магнатов. Газ и бензин - без насилия над недрами. Всюду, где растет пшеница, кукуруза, рожь. Отличная основа для поселения.

[Святогор]

Сообщение от vasiliev_69

Конечно, мое мнение субъективно, но, на мой взгляд, я достаточно глубоко ознакомился с КОБ. Я считаю себя сторонником взглядов и идей (от греческого эйдос - образ), изложенных в работах АК. Если Вы о моем выводе - для применения КОБ на практике на её основе еще только предстоит написать специальную литературу, в таком же виде информации недостаточно - то практическим подтверждением его является невозможность найти упоминаний о воплощении образов(идей) КОБ в действительности при помощи поисковиков.

Если же Вы можете привести примеры обратного, дайте ссылки или приведите действительные факты (события, обстоятельства, явления). Описание того, как на основе учебника по металлургии кто-то организовал доменный процесс - это будет специальная литература. Вам придется описать, как Вы искали и обогащали руду, флюсы, топливо,производили огнеупоры, получали кислород из воздуха, создавали электрогенераторы, электродвигатели - очень будет интересно.

Я несколько утрирую, но, описание типов строя психики, это как фраза из учебника металлургии "загрузить в доменную печь топливо, руду, флюсы и продувать кислород", опуская, откуда берётся топливо, руда и кислород. Во первых, непонятно, что такое психика. А. Шевцов на основе достаточно глубокого изучения современной психологической литературы (учебников, словарей и специальной) на основе цитат и ссылок показал, что психология не дает определения понятия психика. И далее, нет метрологически состоятельной методики определения текущего строя психики. Вот и вдувайте кислород, не зная, откуда его взять...

Ваши успехи в воплощении КОБ в действительность могли бы помочь Вашим единомышленникам (и мне в том числе) в такой же деятельности. ДОТУ - это ТАУ(теория автоматического управления(в которую я верю, вернее, в которой уверен, потому что применял на практике)) + идея ИВОУ, зависимость результатов практической деятельности от нравственности. Я инженер системотехник, и имею пусть небольшой, но практический опыт разработки АСУ, понятия ВЦ, ВТС, ВО для меня не пустой звук. Первое, что я сделал по прочтении МВ, сел реализовывать метод динамического программирования для решения задачи достижения ЧТСП. Я не смог сформировать вектор ТС ни в частном, ни в общем случае. Я не смог сформировать критерий шагового выигрыша. Вообще, непонятно, решается ли задача за конечное число шагов, и меняется или нет число шагов во время решения. Можете чем то помочь? Приведите пример решения какой-либо другой жизненной(практической) задачи при помощи КОБ, Вы будете первопроходцем и это будет прорывом! Ведь не считать же примером применеия КОБ в жизни соббщения типа: "Ознакомившись с КОБ я бросил пить и курить, и достиг ЧТСП". Или положение программы (описания последовательности шагов для решения задачи) КПЕВ (концептуальной партии единая власть, это наша, местная) " На должности чиновников назначать лиц из числа сторонников, достигших человечного строя психики".

Длинный пост, и, может, не совсем по теме, но пытаюсь донести одно - КОБ нуждается в практических методиках (действительных способах) воплощения изложенных в ней идей (образов) в жизнь.
С уважением, Игорь Васильев.

Специальную литературу действительно ещё только предстоит написать. Однако её отсутствие не является препятствием для практического применения освоенной по КОБ информации. Кто, по-вашему, будет писать эту литературу, если вы сомневаетесь в применимости ДОТУ без специальной литературы, написанной с её использованием? Мифические теоретики, не сумевшие применить, но сумевшие написать адекватную спец. литературу?

Если вы действительно являетесь сторонником ВП СССР, то за каким лешим просите меня представить вам практическое подтверждение жизненной состоятельности выраженных ими идей? Вы как стали таким сторонником? Сами уверовали или убедил кто?

По поводу психики неоднократно уже писалось и говорилось, что любая формализованная индивидология имеет существенные ограничения, связанные с уникальностью жизненного опыта каждого человека. Она обязательно для кого-то не сработает. Чтобы такую индивидологию формализовать, необходимо обобщить опыт абсолютно каждого человека, который когда-либо жил, живёт или будет жить. Это для ныне живущего человечества задача неподъёмная. Посему, работать над психикой (той самой, якобы неопределённой) каждого человека должен сам этот человек.

Метрологически-состоятельный способ определения типа строя психики для "внешнего" применения - это инструмент идеологического обоснования репрессий в обществе. Нужен ли нам такой инструмент сегодня? Я убеждён, что при текущем нравственном состоянии общества, он вреден - обоснований для репрессий отдельных групп общества и так вполне достаточно, был бы человек, а статья найдётся. Тем не менее, опубликованной информации вполне достаточно, чтобы, заглянув в себя, каждый человек смог определить текущий тип строя своей собственной психики и найти пути её изменения к человечности. У вас лично есть сложности с определением типа строя своей психики?

Теперь о главном:
Универсальная теория управления, будучи освоенной, помимо всего прочего является ещё и универсальным оружием. Причем, разрушительность этого оружия не сопоставимо высока с любыми средствами уничтожения, известными сегодня. Это так потому, что универсальная теория управления, освоенная большинством членов общества, позволит воспроизвести любые прикладные знания и технологии. С поправкой на различение, разумеется.

И теперь давайте спрогнозируем, каким будет результат повсеместного использования универсальных теорий при текущем нравственном состоянии общества. Это уже не отдельная обезьяна с гранатой получится, а целое стадо в 6 миллиардов голов. И которая из этих 6 млрд. обезьян уронит свою гранату в какой момент, известно только Всевышнему.

Отсюда и сложности с прикладным применением и у вас лично и у значительного числа "концептуалов". Сосредоточенность на знаниях играет с концептуалами злую шутку - они так хотят знания получить, что... получить их не могут. В результате мы видим различные "концептуальные" прожекты "на основе КОБ/ДОТУ", которые стабильно загибаются. Это вопрос нравственности, а не доступных знаний или умений/навыков.

Посему, ваше "ДОТУ - это ТАУ + ИНВОУ", будучи проявлением атеизма и безуспешной попыткой приложить свои ошибочные стереотипы к новому для вас явлению, закрывает лично вам возможность понять её назначение.

Всё вышенаписанное не означает, что необходимо всячески закрывать знания от людей. Но означает, что нравственность в освоении и применении универсальных теорий имеет высший приоритет значимости. Также это означает, что опережающее, по отношению к развитию нравственности, освоение универсальных теорий статистически предопределённо ведёт к глобальной катастрофе культуры.

Из вышенаписанного следуют выводы:

1. Никакие пилотные и тиражируемые проекты внедрения/демонстрации эффективности универсальных теорий не будут иметь публичного успеха, пока общество не будет нравственно достаточно зрело, чтобы безопасно для себя эти теории освоить и применять.

2. Публичный анонс очередного "концептуального" прожекта "на основе КОБ/ДОТУ" снижает вероятность успешного достижения его целей.

3. Все массово применяемые ныне теории ущербны. Эта ущербность тем больше, чем дальше нравственность их разработчиков от идеальной с т.з. Всевышнего.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Святогор

Универсальная теория управления...

Что такое универсальная теория управления? ДОТУ - это универсальная теория управления?

Сообщение от Святогор

У вас лично есть сложности с определением типа строя своей психики?

У меня есть. А у Вас? В каком типе строя психики Вы сейчас находитесь? А сейчас? А сейчас? ...? ...? ...? и т.д