Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
19.01.2011, 16:57
|
#1
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: Небо
|
Некоторые соображения по вопросу о патриотизме, возникшие в ходе наблюдения за параллельной темой.
Цитата:
|
Любому нормальному представителю биологического вида свойственно любить и защищать прежде всего свою семью, потом свой народ и потом свой биологический вид.
|
Может ли поведение "нормальных представителей биологических видов" (т.е. животных, насекомых) служить Человеку примером для подражания?
Цитата:
|
Нарушение этого порядка могут быть вызваны только проблемами с головой у человека. (Я не имею ввиду уродливо - гипертрофированную "любовь" к своей семье за счёт своего народа и т.п.)
|
Интересно, когда И.В.Сталин отказался менять своего сына на немецкого генерала, это было проявлением того, что у него были проблемы с головой? Или, может быть, он как раз правильно разставил приоритеты? Если Сталин правильно разставил приоритеты (т.е. приоритет защиты своей семьи как минимум ниже приоритета защиты своего народа[1]), то зачем нам ставить в пример поведение "нормальных представителей биологических видов"?
Интерпретацию термина "патриотизм" как "любовь к своему отечеству" нахожу неоднозначно понимаемой. Каждый может по-разному для себя разкрыть понятия "любовь" и "отечество". Кто-то, например, "любит" отечество за то, что оно обезпечивает ему высокий "элитарный" статус. Кто-то ещё за что... Кто-то "любит" женщину, за то что она удовлетворяет половые инстинкты, а кто-то - за то, что она отвечает представлениям о том, какая должна быть мать...
Считаю достаточно (для практического употребления) содержательной следующую классификацию видов патриотизма.
_______
[1] А как максимум - приоритет защиты народа ниже приоритета некого глобального смысла, что могло найти своё выражение в политике, если бы народ (например, в силу закостенелой ущербной нравственности[2]) стал непреодолимой преградой на пути воплощения этого смысла.
[2] ВП СССР в своих записках часто говорят о клановости в рядах "элиты". Но в умолчаниях остаётся то, где эта клановость коренится[3], что даёт толпарям повод обвинять во всех своих бедах дурную "элиту", не задумываясь о собственной нравственности.
[3] Я не сказал "всегда остаётся в умолчаниях". Так, в "Текущем моменте" №1(97), 2011г припомнили памятники Остапу Бендеру, но чаще всего "показывают пальцем" именно на "элиту".
Последний раз редактировалось Небесный; 19.01.2011 в 18:14
|
|
|
19.01.2011, 17:34
|
#2
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Небесный
Может ли поведение "нормальных представителей биологических видов" (т.е. животных, насекомых) служить Человеку примером для подражания?
|
А что, человек относится к подмножеству минералов?
Или тракторов?
Цитата:
Сообщение от Небесный
Цитата:
|
Нарушение этого порядка могут быть вызваны только проблемами с головой у человека. (Я не имею ввиду уродливо - гипертрофированную "любовь" к своей семье за счёт своего народа и т.п.)
|
Интересно, когда И.В.Сталин отказался менять своего сына на немецкого генерала, это было проявлением того, что у него были проблемы с головой? Или, может быть, он как раз правильно разставил приоритеты?
|
Теперь ещё раз перечитайте мою фразу и соотнесите её с вашим примером.
(И почему я заранее знал, что мне приведут в пример Сталина?  )
Любить свою семью для человека, который интеллектуальным развитием хотя бы несколько выше улитки, не обозначает взять ружьё и закрыться в своей квартире, отстреливаясь от окружающих.
Более того, для человека с головой на плечах предельно понятно, что существование его семьи и его рода и его наследственности находится в прямой зависимости от безопасности существования его народа и его страны.
Когда Сталин не обменял своего сына на немецкого генерала, это не означало, что он его не любил, как отец, каковой вывод из этого могут деревенские тётушки с единственной извилиной в мозгу.
Это означало только, что у него была голова на плечах, которой он думал, и совесть, которая его контролировала.
Человек разумный при необходимости умеет подавлять свои автоматизмы условные и безусловные, на то ему дан разум и совесть.
Но это никак не значит, что всех жителей своего города я должен любить больше, чем свою жену и своих детей.
Цитата:
|
Интерпретацию термина "патриотизм" как "любовь к своему отечеству" нахожу неоднозначно понимаемой.
|
Да ради бога.
О терминах не спорят (ибо безсмысленно), а договариваются.
Я привел своё обоснованное этимологией слова понимание термина.
Патриотизм (греч. — соотечественник, — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа.
Вполне, на мой взгляд, адекватное определение. Других вразумительных версий я пока не слышал. Так что предлагаю пользоваться моей.
|
|
|
19.01.2011, 18:21
|
#3
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: Небо
|
Цитата:
|
Вполне, на мой взгляд, адекватное определение. Других вразумительных версий я пока не слышал. Так что предлагаю пользоваться моей.
|
Ну вот и договорился Sirin сам с собой о терминах. Умница!
|
|
|
19.01.2011, 18:22
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
|
Цитата:
|
Более того, для человека с головой на плечах предельно понятно, что существование его семьи и его рода и его наследственности находится в прямой зависимости от безопасности существования его народа и его страны.
|
...его планеты, его звёздной системы, его галактики, его Вселенной, его ...
|
|
|
19.01.2011, 19:23
|
#5
|
|
Форумчанин
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Марс
|
Цитата:
Сообщение от Sirin
любовь к Отечеству
|
Так что такое любовь?
|
|
|
20.01.2011, 12:29
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Удмуртия
|
это чувство
анализу логики - неподвластно
|
|
|
25.01.2011, 00:45
|
#7
|
|
Местный
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от che_zhiv
Так что такое любовь?
|
"Любовь - совокупность совершенства, имеющая основание и цели в себе самой, вследствие чего она освобождает волю человека от разнородных привязанностей, над которым он не был властен, и делает "человека" человеком и по истине свободным и эмоционально самодостаточным."
***
"Если же человек принимает в себя Любовь, то вместе с нею он обретает качество положительной эмоциональной самодостаточности, которое несравнимо с той эмоциональной подпиткой, которую могут дать и давали ему в прошлом привязанности, включая и секс. Человек, несущий в себе Любовь, не подвластен угнетающим эмоциям. Его эмоциональное состояние не обусловлено окружающими обстоятельствами, поскольку для него реально ощутимо, что Вседержитель безошибочен и это - радость; не обусловлено тем, приняли его Любовь либо же нет, ибо Любовь по сути своей - свободный и щедрый дар, который, с одной стороны, невозможно кому-либо навязать, а с другой стороны, который протекает как вода сквозь пальцы того, к кому она обращена, если тот не удерживает её в ладонях встречным потоком если не Любви, то хотя бы благодарности, но растопыривает пальцы пошире, чтобы заграбастать себе побольше."
***
"Свобода выбора у человека есть всегда, но свободы воли, если он повязан привязанностями, - нет. Его воля в каких-то своих устремлениях ограничивается привязанностями, и в таких ситуациях ему требуется сила воли, чтобы осуществить избранное, преодолев диктат привязанностей. Если же человек обретает Любовь, которая освобождает его от привязанностей, то, поскольку привязанности перестают его сковывать, вместе с Любовью он обретает и свободу воли.
И тот человек, который Любит - не собственник своей Любви, а только носитель Любви Божией, также подаренной ему Свыше. Однако, если человек Любит, то те, к кому обращена его Любовь, могут жаждать осознанно или бессознательно, чтобы он был зависим от них (либо как раб, либо как рабовладелец), вследствие чего Любовь его будет восприниматься ими как неправильная либо даже как откровенное зло и отсутствие Любви. Но это уже беда их, а не беда Любящего.
Кроме того, в отличие от привязанностей, Любовь не искажает деятельности интеллекта и психики в целом. Тем не менее, если в поведение человека врывается не переосмысленная порочная по сути своей информация, свойственная его памяти, человек может совершить ошибку и, сотворив что-то дурное во внутреннем или внешнем мире, выпасть из состояния Любви на более или менее продолжительное время. Но ему самому то состояние, в которое он скатился из-за ошибки, будет омерзительным до такой степени, что он приложит все свои силы, чтобы вернуть в себя Любовь, без каких-либо к тому внешних понуканий."
Източник:
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 11:40.
|