[AUM]

Сообщение от Святогор

Приемлемые выражения - это такие, которые отражают суть заложенной в них мысли. Какие там моральные проблемы возникают у того, кто сам себя привёл в такое состояние, что называние этого состояния по сути звучит как оскорбление - это сугубо его личная проблема. Верная реакция на подобные высказывания должна быть примерно такая: разобраться в сути и сравнить с реальностью, и если высказана правда по существу, то признать её хотя бы для себя мысленно, а не учить о формах выражения. Политкорректность оставьте тех, кому форма важнее содержания...

Святогор, не все в школе были отличниками или хорошистами, но быть троечником совершенно не значит быть плохим человеком, я это к тому что не у всех нас равные способности. Кто-то умеет анализировать, кто-то по причине склада своего ума нет. И тепрь, по мнению "понимающих", происходит раздел на "думающих"/понимающих и "стадо"/"тупарей". Святогор, политкоректность тут абсолютно ни причём, просто я призываю подходить с пониманием не только к вопросом КОБ, а также к тем кто КОБ не допонимает, не надо вешать ярлыки на своих соотечественников. это ещё вопрос насколько КОБ совершенно.

Сообщение от Святогор

...Как можно решить. что тебе что-то пришлось по душе, если ты об этом практически ничего не знаешь и не понимаешь? Стаду по душе пришлась не КОБ, а речи Петрова о КОБ - это важное отличие. Стадо не искало и не ищет первоисточников, т.е. не пытается найти то, что в своё время нашёл Петров, стадо не хочет стать независимым от Петрова, поэтому ограничивается его интерпретациями, даваемыми в лекциях и на семинарах. КОБ не может быть реализована в таких условиях.

Уловите суть - разница в элементной базе, на основе которой создаются соответствующие общественные структуры...

Ну мы опять возвращаемся к выше сказанному. У всех различный уровень восприятия информации и анализа, так что винить кого-то за то что его IQ не достаточно высок просто аморально. Что касается речей Петрова, то он подал информацию в легко усвояемой форме, т.е. в форме видео и тыем самым "раскрутился". Зазнобин с Ефимовым тоже периодически записывают свои речи на видео и это правельно, т.к. это самый лучший способ донести информацию до масс.

Сообщение от Святогор

...Толпо-элитаризм обязательно требует толпу и элиту. Признавая, что верхушка КПЕ поставила себя на роль элиты, ограничив обмен информацией с остальными членами движения, вы признаёте, что эти самые остальные члены движения стали толпой. А вернее, они толпой и были с самого начала, но активисты московского РО в очередной раз раскрыли это умолчание, как до них несколько других РО, которые уже давно не в составе КПЕ.

В то же время, строительство соборного общества подразумевает управленческую самостоятельность каждого его члена. Сегодня чтобы войти в соборное общество, нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО себя к этому готовить, ибо в обществе пока нет институтов, дающих такую подготовку.

У каждого объединения всегда есть цель. Цель КПЕ - проход во властные структуры. Посмотрите на КПЕ, допустим, завтра она немыслимым чудом берёт власть, и что? А ничего! Та же самая бездумная толпа с кучкой элитариев, ничем по сути не отличающаяся от ЕдРа, кроме отсутствия опыта управления. Нет у КПЕ кадровой базы для управления обществом и не предвидится. И об этом знает любой, кто данным вопросом в той или иной мере интересуется, а не просто хавает пиар от Петрова и Ко. "Формальное объединение" - это прикрытие для "объединение с целью устройства на верхушке пирамиды потребления". Иначе какова цель этого формального объединения? Попасть в школы, ВУЗы и на телевидение? А средства и достигаемые цели соразмерили? У всего есть своя цена. Цена формального объединения "КПЕ" - толпо-элитаризм в отношениях руководства с "простыми" членами.

Лично я устав не изучал, в партию вступать не собирался (есть на то причины), хотя судьба России для меня не безразлична. Я согласен с тем что "верхи КПЕ" выстроили толпоэлитарную организацию (каждый сверчёк - знай свой шесток (с)), но тут же опят хотел бы встать на защиту тех, которым приклеен ярлык "стада". Ещё раз повторю многие просто верят и не удосуживаются проверять/изучать/анализировать, в силу ряда причин, но все эти люди Российский народ, соотечественники, которых не выбирают, как родственников. Не ярлыки вешать надо, а работать с народом.

[Seldon]

Устав КПЕ вполне отвечает тем ближайшим задачам, которые поставило для себя нынешнее руководство партии - "перезагрузить" проект в кратчайшие сроки. Сюда входит проведение Съезда, утверждение руководящего состава, Программы, Устава КПЕ, набор численности, пиар Петрова и самой партии, и некоторые смежные задачи: распространение информации о несправедливости нынешней концепции управления и о существовании альтернативно-объемлющей ей- КОБ.
Для осуществления этого руководство допускает для себя (с целью недопущения срыва "перезагрузки") именно такой Устав ( с концентрацией реальной власти в руках "старичков") и "жертвует" Московским РО, т. е. цель оправдывает средства, а не наоборот. Конечно же, недовольных потом изгонят (как некто пригрозил Серову Е. И), и объяснят массе, что в целях недопущения провокаций и прочая Устав временно такой; вот всё утрясётся, зарегистрируемся и переделаем, заживём как-надо, а имитаторам-провокаторам не место у нас в партии.
Из партийцев действительно пытаются делать толпу (в чём многие попустительствуют), не объясняя ничего, протаскивая нужные решения на авторитете, забывая о долгосрочных перспективах такого партийного строительства.
Запись показала неумение руководства войти в тандемный принцип работы, явное непонимание истинной цели КПЕ (как средства в единении), неподконтрольность эмоций,и так далее. Думается, что причина этого не в мере понимания ими некоторых вещей, а именно в неумении/нежелании работать над собой, над своей психикой. Ведь при внимательном прочтении аналитических записок ВП СССР, посвящённых партийному строительству КПЕ, видно, что приоритетным на данном этапе является не распространение информации о КОБ в общество, а именно приведение "в соответствие идеалам КОБ собственную психику, без чего невозможно вхождение общества в режим самоуправления и невозможно управление делами общественной в целом значимости". Быть носителем знаний - хорошо, но нравственный аспект этих знаний намного важнее.
Всё вышесказанное мной не означает отказ от вхождения в эту организацию. Партия для меня лишь средство в единении, и возможность повлиять на других людей в самой КПЕ, предупредив их таким образом от неверных и неправедных действий.
"Те же, кто действительно привержен идеалам КОБ в её развитии, те действуют и будут действовать впредь по принципу «Объединяемся и здравствуем!», не боясь ни своих, ни чужих прошлых, ни возможных в будущем ошибок, потому, что все ошибки, — если человек живёт, веруя по Жизни Богу, — полезны, ибо представляют собой проявление тех проблем в организации личностной и коллективной психики общества, которые люди не смогли выявить умозрительно заблаговременно или не сумели разрешить их в своём внутреннем мире так, чтобы не совершать ошибок." ВП СССР "О задачах на будущее КПЕ и безпартийных приверженцев КОБ"

[Святогор]

АУМ.
Есть явление, есть для него название. Название отражает суть? Отражает. Кому-то не нравится слово "толпа"? Ну, так не нужно быть толпой. "Толпа" - это не приговор, а характеристика поведения. Есть поведение - есть характеристика. Нет поведения - нет характеристики. Каждый сам определяет, как ему себя вести.

Ваши претензии по ярлыкам, диагнозам, приговорам - это ваши личные проблемы. Более не вижу смысла разжёвывать настолько простые вещи.

Желание "смягчить", а по сути, ухудшить качество обратной связи путём подмены определения по сути какими-то иными, "более мягкими" - это не подход управленца, а подход слезливой барышни - "ах, как бы чего не сказать, как бы чем не обидеть". От такой "мягкости", воспринимаемой наглецами, как трусость, они только наглеют, а прочие вводятся в заблуждение.

Люди могут меняться, но им часто нужна в этом помощь. Хотя бы в виде честного отношения окружающих. С уважением, достоинством, но честно и по сути.

Мои слова - это ярлыки не на людях, а на их поведении, которое изменить они вполне могут. Каждый из них, вступая в КПЕ, писал в заявлении "поддерживаю КОБ". Не скажу, что все, но подавляющее большинство, по сути, в этот момент лгали, потому что они не разобрались в том, что такое КОБ и в поддержку чего они записались. Честно было бы в заявлении написать "поддерживаю К.П.Петрова", чем они и занимаются под вывеской КОБ.

У этих людей могло бы быть оправдание, типа, "нас обманули!" или "мы не знали!", если бы им в течение 3-х лет по разным каналам не доводили информацию об их ошибках. Но им информацию доводили, они от этого отмахнулись. Конечно! Надо "дело делать", а не над собой работать. Книжку проще продать, чем прочесть самому. Как в Коране сказано про таких? "Подобны ослу, навьюченному книгами".

И не нужно призывать меня к мягким оценкам. Единственное, что имеет значение - правдива оценка или нет, отражает она суть или нет. Если отражает, и недостаток устранён, тогда можно поговорить о форме на будущее, а пока недостаток не устранён, все претензии по форме идут лесом. Вы сами слышали какой базар был устроен на записанном собрании. Большая часть этого базара - претензии о форме, при том, что о сути в конечном итоге ничего не решили. Давайте не уподобляться. Далее обсуждать вопросы формы не вижу смысла, ибо вся суть сказана и донесена.

[mahina®]

Уважаемый Святогор
прошу вас, держите себя в руках. ваш словесный понос, достал уже, честное слово. все мы прекрасно понимаем, что происходит и кто кем является. ну, а уж если вы настолько обижены жизнью, то напишите табличку типа "КПЕ-БЫДЛО" повесьте себе на спину, и ходите с ней везде.
лучше вместо того, чтобы изливаться нам тут словесным поносом, поучаствовали бы в каком-нибудь проекте, или создали бы свой.
спасибо за внимание и понимание.

[AUM]

Святогор, больной здоровым не станет только потому что ему повторять что он больной. Заблудившийся дороги не найдёт, только потому что кто-то будет говорить ему что он заблудился. Если толпе повторять что она стадо, разве что-нибудь изменится? С народом/соотечественниками работать надо и над собой работать надо, тогда будет результат.

[Seldon]

Сообщение от AUM

Святогор, больной здоровым не станет только потому что ему повторять что он больной. Заблудившийся дороги не найдёт, только потому что кто-то будет говорить ему, что он заблудился. Если толпе повторять, что она стадо, - разве что-нибудь изменится? С народом/соотечественниками работать надо и над собой работать надо, тогда будет результат.

Кстати, да. С людьми надо работать с такими, какие они есть.
"Человека надо принимать и удерживать в общении таким, каков он есть: т.е. со всеми его проблемами и проблемами, которые он порождает для окружающих." ВП СССР

[Ксеркс]

всё, опять же упирается в личную меру понимания каждого человека, это очевидно.
Возьмем тот же перехват управления.
Услышали в лекции, что любое предложение является перехватом, тут же отбрасывают любые предложения, не вникая, абы кабы, перехват не преключился. А на самом деле в перехвате управления ничего страшного нет, это объективная данность - кто-то что то разглядел дельного и нужного, а кто то недоглядел. Что в этом страшного?
и так по каждому вопросу.
На самом деле ничего страшного нет ни в партии КПЕ ни в том, что будут еще партии, я вот в Единой России. Это ничего не меняет. Если конкретно на своем месте я расширяю свою меру понимания, таким образом, улучшаю качество своего управления для своего окружения.
Если дорос до понимания более масштабных задач ну так и флаг тому в руки. А так получается, как у суеверной бабульке - услышала звон, да не знаю где он - не дай бог "перехват случится"
Должна быть молодежь! И мы свое слово скажем - спасибо научили, а уж дальше мы сами!
Так то вот!

[Seldon]

Важна не сколько мера понимания некоторых вещей, а нравственные мерила, соответствие психики той концепции управления, которую претворяют в жизнь носители этой концепции.
Умный мерзавец в этом плане ничуть не предпочтительнее непонимающего из массы.

[Ксеркс]

Это и есть мера понимания.
Человек видит и понимает, что все должны жить достойно и реализовать свой генетически обусловленный потенциал.
а умный мерзавец понимает частную свою меру, что это хлопотно и накладно, в этой жизни может и не светить ему дача государственная - способностями не вышел - или я бы сказал нет связи с ИНВОУ отсюда и Прозрений нет.
И как вы думаете, кто победит?
Человеку эта дача задарма не нужна! -Он дорожит связью с ИНВОУ.
а умный на какое то время может дачей и завладеет.
Так наша задача какая? умного мерзавца прижучить? Или свои задачи выполнять? нужна нам эта дача!?
(эту дачу я как символ ценностей привожу)

[Строитель]

Конфликт в КПЕ длится уже достаточно долгое время. В разные периоды участниками этого кофликта становились, с одной стороны руководство КПЕ, с другой - отдельные региональные руководители и отдельные региональные организации. Кроме того, возник и не затухает конфликт между КПЕ и ВП СССР. Все эти конфликты обсуждались и обсуждаются до сих пор. Единственно чего не было сделано - обоснование объективности этого конфликта. А на основе такого обоснования не были намечены пути его разрешения. Это - одна из причин эмоциональности этого конфликта, хотя понимающему ясно, что если проблема разрешима, то волноваться не стоит. А если она не разрешима, то тем более нет причин для волнения.
Не претендуя на развернутый анализ, да и считая его вредным (пусть каждый думает сам), хочу предложить участникам форума несколько тезисов такого анализа.
КПЕ, как структура создавалась для повышения эффективности распространения КОБ. Как известно, распространение новых знаний (идей, учений) происходит в обществе по следующей алгоритмике: - 1этап -"Это полный бред!"; - 2этап - "В этом что-то есть..."; - 3этап - "Кто же этого не знает?"
На первом этапе приверженцы новых знаний объективно являются носителями "бреда", т.е. "шизофрениками". Ну ка, "ветераны", вспоминайте себя в начале пути... Лично я вполне вписывался в понятие "шизофреник".
На втором этапе приверженцы новых знаний объективно являются людьми думающими, анализиирующими, размышляющими.
На перевале, когда один этап уже отработал своё, а второй еще только приступает к работе - конфликт между "шизофрениками" и людьми думающими неизбежен (строим партию под шизофреников, для сиюминутного результата, или строим её под людей думающих, для полной и необратимой победы). Но также неизбежно и его разрешение в пользу людей думающих. В какой форме и когда будет такое разрешение - это уже во многом зависит от всех нас.