Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Общество. Политика. Мы. > Концепции развития. События и общество. Факты и мнения.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.12.2010, 11:40   #1
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр IV Посмотреть сообщение
Какие же вещи из области физики целенаправленно искажены в школьных и университетских учебниках? Если там что-то искажено, значит оно неверно. Что именно неверно?
Хотя бы:"Ско́рость све́та — абсолютная величина скорости распространения электромагнитных волн в вакууме. " - Есть большие сомнения в этом.
В рамках этой темы не вижу смысла затрагивать такие темы подробно. В теме размещается конкретный материал а не мои сомнения.
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 11:56   #2
Александр IV
Завсегдатай
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: в основном Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрых ДелМастер Посмотреть сообщение
Хотя бы:"Ско́рость све́та — абсолютная величина скорости распространения электромагнитных волн в вакууме. " - Есть большие сомнения в этом.
А в чем здесь можно сомневаться? Это просто определение, разъясняющее смысл словосочетания "скорость света". Я бы заменил "абсолютную велчину" на "модуль", но это уже придирки и дело вкуса.
Александр IV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 12:13   #3
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр IV Посмотреть сообщение
А в чем здесь можно сомневаться? Это просто определение, разъясняющее смысл словосочетания "скорость света". Я бы заменил "абсолютную велчину" на "модуль", но это уже придирки и дело вкуса.
Сомневаюсь в том что она есть наивысший показатель скорости, и мне эта информация кажется важной потому что на основании этого строится вся картина мироздания, а если есть какие то структуры имеющие большую скорость значит утверждение что возможности перемещения в пространстве ограничиваются только скоростью света неверно и из этого много чего следует. Я кажется понял чем вызван интерес к моим сомнениям, наверно думаешь что я автор этой статьи #8 ? Спешу разочаровать, там внизу есть ссылка:Источник ,я всего лишь перепечатал ее, мне она показалась интересной и познавательной. Если есть что сказать по сути или опровергнуть сведения, тогда ради бога, будет очень интересно узнать мнение компетентного человека.
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 15:11   #4
Александр IV
Завсегдатай
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: в основном Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрых ДелМастер Посмотреть сообщение
Сомневаюсь в том что она есть наивысший показатель скорости, и мне эта информация кажется важной потому что на основании этого строится вся картина мироздания, а если есть какие то структуры имеющие большую скорость значит утверждение что возможности перемещения в пространстве ограничиваются только скоростью света неверно и из этого много чего следует. Я кажется понял чем вызван интерес к моим сомнениям, наверно думаешь что я автор этой статьи #8 ? Спешу разочаровать, там внизу есть ссылка:Источник ,я всего лишь перепечатал ее, мне она показалась интересной и познавательной. Если есть что сказать по сути или опровергнуть сведения, тогда ради бога, будет очень интересно узнать мнение компетентного человека.
Где же Вы увидели в Вашей цитате что-нибудь про то, что скорость света является максимальной?

На самом деле из принципа относительности прямолинейного и равномерного движения (к этому принципу есть претензии?) логически следует только одно: все полевые взаимодействия должны распространяться в вакууме с одной и той же скоростью. Кроме того, из уравнений релятивистской механики следует, что разогнать что-нибудь до скорости, превышающей скорость света, начав со скоростей, меньших, невозможно. Это, в общем все ограничения, накладываемые тсовременной физикой. Вопреки распространенному заблуждению современная физика (специальная теория относительности) отнюдь не запрещает движение со скоростью больше скорости света, а релятивистская механика просто на такое движение не распространяется. Что не устраивает?

Что касается статьи, то она, судя по всему, написана каким-то дерьмоделом от журналистики. Земля вращается вокруг оси с наибольшим моментом инерции, это вращение, как известно из теормеха, устойчиво. Гайка Джанибекова здесь ни причем, а статья представляет собой невежественный бред.

PS. Я подозреваю Вас в гораздо худшем - в том, что помимо "общей концепции мироздания" конкретными познаниями в области физики Вы не обладаете, а статейки идиотские копипастите потому, что 2*2=4 неспособны отличить от 2*2=18. Без конкретных знаний, основываясь лишь на "общих положениях", Вы всегда будете легкой жертвой всякого рода жулья, шарлатанов и мракобесов.
Александр IV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 18:36   #5
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

На самом деле я долек от физики и математики и любопытство мое основывается на желании понять что из себя представляет этот мир и как мне максимально эффективно в этом мире себя реализовывать. Даже после такой убедительной тирады #23 у меня не возникло желание узнать более подробно почему: "2*2=18.", и наверно от этого я сегодня хуже спать не стану. У меня немного иное отношение к этому миру чем у Александр IV , поэтому мы разные и мир от этого только выигрывает, я принимаю к сведению что эффект "Джанибекова" вполне возможен и спорить об этом не намерен(пусть лучше поспорят замерзшие мамонты) а у меня и других более приятных дел найдется. Ну а если это действительно враньё и провокация возьми на себя труд и подробно по пунктам опровергни весь этот материал, будем признательны за такой подвиг.
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 19:40   #6
Александр IV
Завсегдатай
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: в основном Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрых ДелМастер Посмотреть сообщение
Ну а если это действительно враньё и провокация возьми на себя труд и подробно по пунктам опровергни весь этот материал, будем признательны за такой подвиг.
Из теоретической механики следует, что вращение Земли устойчиво и кувыркаться как гайка Джанибекова Земля не может. Этого достаточно?

Если Вы попросите меня объяснить этот результат - я предложу Вам почитать любой университетский учебник по теормеху (не переписывать же его сюда). К сведению: теормех - это законы механики Ньютона плюс математика. Что из этого может вызвать недоверие?

У меня встречный вопрос: будучи далеким от физики и математики - как Вы отличаете "интересные статьи" по естественнонаучным вопросам от "вранья и провокации"?
Александр IV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 19:47   #7
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр IV Посмотреть сообщение
У меня встречный вопрос: будучи далеким от физики и математики - как Вы отличаете "интересные статьи" по естественнонаучным вопросам от "вранья и провокации"?
Чисто интуитивно. Но для Александр IV интуиция наверно пустой звук (ненаучно), на этом и прекратим дискуссию. Приятно было пообщаться, пока.
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 20:12   #8
mera
Местный
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия, Тульская область
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр IV Посмотреть сообщение
Из теоретической механики следует, что вращение Земли устойчиво и кувыркаться как гайка Джанибекова Земля не может. Этого достаточно?
Лично для меня этого вообще недостаточно, хотя я тоже далёк от естественно-научных дисциплин. Причина в том, что во-первых, основные постулаты теоретической механики как я полагаю родились на основе опытов произведённых на Земле. А Земля является лишь подсистемой Вселенной, которая в свою очередь пока ещё не изучена (могу ошибаться конечно). Поэтому, логично предположить, что по вселенским физическим законам Земля вполне может себе перевернуться. Короче, доказать обратного физики вряд ли могут, равно как и наоборот. Во вторых, есть такое предположение, что физические законы во вселенной непостоянны в каждом из её участков. Т.е. то, что справедливо работает на земле, в другом месте вселенной работать не будет. И вообще, давно ли мы (человечество) Космос открыли, чтобы уверенно говорить о таких вещах?

Хотя, это конечно всё не повод, чтобы доверять кому попало, равно как и откидывать любые теории, которые не вписываются в наш ОГРАНИЧЕННЫЙ круг понятий. Кстати, неужто там на видео одних шаршатанов показывали, которые готовы вот так вот опозориться перед всей страной, неся откровенную охинею? А может быть это не такая уж и охинея?

Цитата:
Сообщение от Александр IV Посмотреть сообщение
К сведению: теормех - это законы механики Ньютона плюс математика. Что из этого может вызвать недоверие?
Муравьи всю свою жизнь строят муравейник, но пришёл человек, топнул ногой - и нет муравейника
mera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 07:50   #9
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрых ДелМастер Посмотреть сообщение
На самом деле я долек от физики и математики и любопытство мое основывается на желании понять что из себя представляет этот мир и как мне максимально эффективно в этом мире себя реализовывать.
А чего сложного в математике? Если действительно имеется любопытство в отношении окружающего мира, то первое, что легко сможет сделать ЛЮБОЙ здоровый на голову человек – это освоить математику. В любом возрасте не поздно изучить математику, много времени это не займет.
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 15:07   #10
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию Ждем НЛО на рождество?

Бывший офицер Командования воздушно-космической обороны Северной Америки – Стэнли Фулхэм попытался предсказать скорое появление НЛО, и не где-нибудь, а в столице нашей родине – в Москве. На своем сайте он пишет о том, что будет происходить в ближайшем будущем:
A. НЛО появятся над Москвой в январе 2011-го года, между концом первой и началом второй недели.
Б. Такие же объекты можно будет наблюдать в Лондоне примерно через 7 дней.
В. Объекты будут появляться все чаще и чаще над разными континентами. Суть таких появлений – постепенное увеличение количества людей, догадывающихся о существовании иного разума, чтобы в скором будущем они были готовы встретиться лицом к лицу с пришельцами.
Г. Цель – официальное признание существования внеземной жизни – их появление в ООН.
Казалось бы очередной сумасшедший-пенсионер, лишенный внимания и теперь пытающийся найти свой луч славы. И я бы согласился с Вами, если бы не одно «но». За несколько месяцев до этого именно этот человек сообщил общественности о появлении НЛО в Нью-Йорке, назвав точную дату – 13 октября 2010 года. Тогда над ним все посмеялись, а потом 13 октября над Нью-Йорком появилось вот это:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=1TA_pKVKgKg&feature=player_embedded[/ame]Внимательно наблюдаем за небом, ждать осталось немного Или «сольём» дяденьку или поверим во все остальное.
Британцы, об НЛО, как бы уже признали и рассекретили архивы… но хочется пощупать их Что же скоро увидим, ведь в отличии от всевозможных предсказателей Стэнли называет конкретную информацию, которую легко проверить, при чем для этого не надо ждать 2020-их или 2156-х годов, а подождать всего месяц и если странный объект действительно появится над Москвой в январе 2011-го, думаю, многие ему поверят, а если нет – он станет одним из горе предсказателей-шарлатанов, над которыми все посмеиваются. Хотя НЛО также появились, [ame="http://www.youtube.com/watch?v=3cLgyhjE9q0&feature=player_embedded"]но только на родине Илюмжинова пару дней назад[/ame]
Илюмжинов все эти годы заверяет, что имел контакт! На Жириновского он не похож, впрочем, как и на известного Леню Космоса, «притче во языцех» украинского интернета.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=haRZ7v7qhsg&feature=player_embedded[/ame]

Потом, уже во второй раз над Кремлином нашим висит странная хрень:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=h-Y_xPcnhGY&feature=player_embedded[/ame]

По ящику с регулярной завидностью талмудят об этом, хотя все, даже объективные данные сводят на «нет», чтобы уж смешными не казаться
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=v0kqnkGYmfU&feature=player_embedded[/ame]

Ну и на самый конец, все это финализирует просто полный звездец в виде новой «должности» заведенной ООН, хотя сама, вроде как отрицает… Астрофизик из Малайзии опровергла свое назначение на пост космического посла.
Ну как тут не вспомнить Рогожкина со своей теорией о том, что Наполеон, президенты все с чипами от «плохих» инопланетян. Да я и сам поверить рад, ибо то, что творят, человеческому уму непостежимо…
НЛО летали над Кремлем еще 200 лет назад

В архиве Государственного исторического музея найдено описание неопознанного летающего объекта 1808 года

Инопланетяне присматриваются к белокаменной уже давно?В наш век «летающими тарелками» никого не удивишь – о них пишут в газетах, рассказывают по телевизору, а некоторые счастливчики даже утверждают, что видели их сами. Правда, на практике часто оказывается, что видели они не НЛО вовсе, а метеорологические зонды, ракеты, причудливо освещенные с Земли или солнечными лучами, самолеты или шлейф от них. Скептики указывают, что массовые наблюдения НЛО начались со второй мировой войны, когда на небе стали разгораться битвы, столь же массовые, как и сражение на Земле. Мол, едва люди освоили воздушное пространство, как тут же появились необразованные чудики, верящие в НЛО. С этим утверждением трудно спорить. Однако что можно сказать о наблюдениях НЛО в доавиационную эпоху?
Архив тайного советника
Ведущий научный сотрудник Отдела письменных источников Государственного исторического музея (ОПИ ГИМ) кандидат исторических наук Александр АФАНАСЬЕВ уже более 30 лет специализируется на истории нашего Отечества конца XVIII – начала XIX века. Он автор множества работ, сделавших его одним из крупнейших знатоков этого периода.
- Недавно я разбирал коллекцию бумаг видного москвича, умершего в середине XIX века сенатора, тайного советника Петра Полуденского. Архив небольшой – воспоминания о годах учебы в Московском университете, который он окончил с золотой медалью, служебные документы и эта любопытная рукопись, очевидно, привлекшая его внимание. Я не большой знаток современной уфологической литературы, но мне кажется, что в документе описывается НЛО.
На подделку не похоже
Действительно, поведение загадочного объекта очень напоминает нынешние рассказы об НЛО: способность резко останавливаться и быстро двигаться, мгновенно меняя направление, яркий свет, правильные геометрические размеры. Может ли этот документ быть фальшивкой более позднего времени?
- Исключено, – утверждает Афанасьев. – Запись сделана на свернутом вдвое листе почтовой бумаги с водяными знаками, свидетельствующими, что она изготовлена в 1805 году на фабрике Афанасия Гончарова в Калуге. Кстати, внучка этого фабриканта Наталья Гончарова стала женой Пушкина. Текст по орфографии, пунктуации и стилю изложения полностью соответствует правилам правописания начала XIX века. Можно предположить, что автор – человек образованный. Это следует из четкости формулировок, употребления химических и физических терминов и точного, вплоть до минут, времени появления объекта. Возможно, это был кто-то из преподавателей или студентов Московского университета, ведь в то время он находился вблизи Кремля, на Моховой улице.
- Но вот для чего была сделана эта запись, да и сам рисунок – для меня загадка, – продолжает историк Афанасьев. – Сначала я предположил, что это набросок статьи для газеты. Но ни в «Московских ведомостях», которые издавал университет, ни в других столичных газетах за 1808 год эта информация так и не была опубликована.
Магистр физико-математических наук, адъюнкт химии…
Афанасьев всерьез заинтересовался этой рукописью и решил проконсультироваться у астрономов, что же наблюдал в небе неизвестный автор. Но ученые неожиданно помогли установить имя наблюдателя.
- В 1805 году в белокаменной было учреждено Московское общество испытателей природы, существующее и поныне, – рассказывает научный сотрудник сектора истории астрономической обсерватории Государственного астрономического института им. Штернберга Галина ПОНОМАРЕВА. – И по счастливой случайности в его архиве сохранились рукописные протоколы заседаний того времени. И в сборнике за 1808 год мы нашли запись на французском языке: «23 сентября господин Чеботарев сделал доклад о наблюдении им 1 сентября метеора». Разумеется, это был вовсе не метеор, но в то время метеорами называли все объекты, летящие по небу, – термина «НЛО» не было и в помине. А автор, как мы потом выяснили, оказался несведущим в астрономии.
В списках сотрудников Московского университета за 1808 год исследователи нашли сотрудника по фамилии Чеботарев. Это был 24-летний Андрей Харитонович Чеботарев, магистр физико-математических наук, адъюнкт (старший преподаватель. – Ред.) химии и технологии.
Известно, что в университете он в то время читал лекции для молодых промышленников и фабрикантов на темы: «Основания белильного, красильного и набивного искусств» и «Химические основы политехнологических наук».
- Поэтому вполне естественно, – заключает Галина Пономарева, – что адъюнкт Чеботарев в описании странного объекта как единицу длины употреблял «аршин», а цвет «пылающего клуба» ему напомнил сияние горящего фосфора в кислороде.
Почему доклад не был опубликован
- В архивах Государственного исторического музея есть рукописи, автором которых совершенно точно был Андрей Чеботарев, – продолжает Александр Афанасьев. – И его почерк отличался от того, каким был написан документ о странном объекте в небе. Это единственное, что мешает со стопроцентной уверенностью объявить, что свидетелем НЛО над Кремлем был именно Чеботарев. Однако эксперты-почерковеды Государственного исторического музея считают, что сей загадочный документ был написан профессиональным переписчиком. И Чеботарев мог обратиться к услугам такого человека. Это было нормальной практикой, в случае когда рукопись передавалась для печати. Чеботарев мог готовить материал для публикации в ежегодном вестнике «Московского общества испытателей природы». Но по неизвестным причинам он так и не был напечатан.
РУКОПИСЬ ПУБЛИКУЕТСЯ В СМИ ВПЕРВЫЕ

ТРЕТЬЯ СТРАНИЦА РУКОПИСИ
На рисунке слева вверху – направление сторон света. Но зачем изображена некая наклонная линия – для историков загадка.1. 13 сентября 1808 года в 20 часов 7 минут некто в здании на Моховой улице услышал сильный треск и, выглянув в окно, увидел некий прямоугольный объект с видимыми размерами 6,35 х 0,35 метра, по дуге поднимавшийся в небо.
2. На высоте 2 – 3 км он застыл над Кремлем. И на боковой части вспыхнул яркий огненный шар диаметром 1 – 1,5 метра. Свечение продолжалось 5 секунд.
3. Когда пламя погасло, объект начал плавно подниматься вертикально вверх и был виден еще в течение двух минут.
Рисунок примечателен еще и тем, что можно рассмотреть Кремль начала XIX века.
По мнению Александра Афанасьева, перед Кремлевской стеной течет река Неглинная – сейчас она упрятана под землю, а на этом месте разбит Александровский сад.
Здания за стеной (слева направо: Успенский собор, Архангельский собор, Колокольня Ивана Великого (самое высокое строение) и Чудов монастырь (снесен в 1930-е годы).
Впрочем, у Галины Пономаревой другая версия. На риcунке – вид Кремля со стороны Москвы-реки. И сделан рисунок не самим Чеботаревым, в тем же неизвестным переписчиком.
Научный сотрудник ОПИ ГИМ Алексей Юшко показывает тульский дневник мещанина Казачихина.«Явление чрезвычайное… никогда еще невиданное»
Явление видно было в Московском университете.
В 1808 Году в Сентябре 1-го числа (13 сентября по новому стилю. – Прим. ред.) в 8-мъ часов и 7 минут по полудни явилось на небе ясном и усеянном звездами чрезвычайное никогда еще ни по красоте и правильности своей ни по особенному яркому свету ни по ужасной величине своей невиданное явление. Как мы заметили по сильному треску его на небе, то оно подымалось косновенною дугообразною линиею на горизонте от 55-ти [градусов] почти до 90 [градусов]. Которое пространство пробежав почти мгновенно остановилось в вышине летних в ясный день облаков как бы над Кремлем и представилось в виде длинной прямой пластинки цвету фосфорического сияния длиною на глазомер аршин в девять (6,35 метра. – Прим. ред.) и шириною в пол-аршина (35 см). Потом на переднем его конце по его направлению то есть на Юго-западном вдруг запылал овальной фигуры клуб длиною аршина в два (1,4 метра) и шириною в полтора (1,05 метра) самым ярким огнем, который можно сравнить только с сиянием в оксигенном газе зажженного фосфора. Проплывши без открывающихся пламени и искр, но кругообразно в продолжении пяти секунд осветило все предметы как в самый светлый день; потом погас пламень, яркой свет исчез, но ярко-светлая пластинка осталась и весьма плавно пошла перпендикулярно в верх дошла до звезд и еще в них была видна длиною как бы аршина в три (2,13 метра) около двух минут потом не исчезая за чрезвычайною высотою сделалось невидимою.
(Орфография и пунктуация оригинала сохранены.)
БЫЛ ЕЩЕ СЛУЧАЙ
Белый змей на синем небе
Сотрудники Государственного исторического музея нашли еще одно странное свидетельство.
Тульский мещанин, член городской думы Андрей Афанасьевич Казачихин 24 февраля 1875 года в своем дневнике записал, что видел в небе странный шар, который, поднявшись «очень высоко», с треском преобразился в нечто белое, похожее на змею с большой круглой головой и длинным извивающимся хвостом. Наблюдал сие член городской думы «минут 10 или более».
- Мещанин Казачихин вел дневник «Памятник прошедших событий» почти 32 года. И по остальным записям он не производит впечатления человека, способного нафантазировать невесть что, – утверждают сотрудники ОПИ ГИМ. – Писал он про все – о проезде через Тулу членов императорской семьи, гастролях знаменитостей, выборах в думу, квартировании воинских частей, смертях знакомых. И он написал о загадочном явлении очень обыденно, не придавая слишком уж большого значения.
http://www.kp.ru/daily/23654/49651/
В англоязычном интернете тоже не без «сенсаций» тут который год разоблачают НАСА и ее покрывательство…
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=IQ19IE8iQto&feature=player_embedded[/ame]

Итак, что же за объекты изображены на видео и как их можно объяснить?
1. Неисправность оборудования или погрешность при передаче цифрового изображения на Землю. Примерно так заявляют в НАСА на каждую необычную фотографию. Интересно, что пик появления вот таких странных объектов приходится как раз во время вспышек на Солнце, вот оборудование и глючит. Да и репутация Скотта Стивенса не играет ему на руку, можно лишь вспомнить, как пару лет назад этот ученый обвинял российских ученых в создании урагана Катрина.
2. Неизвестный науки феномен, который в скором или далеком будущем найдет объяснение.
3. Эти объекты НЛО созданы пришельцами. В пользу этой версии выступает Скотт Стивенс, он проанализировал весь доступный архив снимков с солнечного телескопа и на фотографиях разных лет обнаружил совершенно одинаковые объекты. А это уже сложнее объяснить погрешностью или неисправностью оборудования.
Так что нужно пришельцам от Солнца? Тут версий версий невероятное количество. Вполне возможно, что они используют Солнце в качестве топлива, и это своего рода заправщики. Либо, это научные спутники, для изучения Солнца и проведения каких-то экспериментов. Есть и более радикальные версии, от спасения человечества до наоборот его полнейшего уничтожения.
В который раз
http://www.youtube.com/watch?v=K4wsH...ayer_embedded#!

http://ufofacts.ru/nlo-nad-moskvoj-v-yanvare-652/


Источник: http://poiskpravdy.com/zhdem-nlo-na-...tvo/#more-5638
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 03:45.