[Romgo]

А можно огласить Вектор целей сообщества, поддерживающего проект kob.su и Вектор текущего состояния?

А то выявляют тут все кому не лень Вектор ошибки (то есть высказывают претензии), а общественность НЕ МОЖЕТ сформировать свое собственное суждение, потому так вектор целей и вектор текущего состояния не оглашены!

Просим.

[Romgo]

Вопрос задает Зоя Ивановна Молчанова, кондуктор троллейбуса из города Таганрога.

- Уважаемые знатоки!
Не кажется - ли Вам, что главной опасностью всех движений, партий или групп людей, преследующих некие общие цели, является соблазн формирования Вектора целей всего лишь как функции от Вектора текущего состояния, что позволяет руководству этих движений, партий или групп держать Вектор ошибки в районе погрешности измерений? Что для неконцептуального стороннего наблюдателя будет выглядеть как отсутствие ошибок управления, достижение заявленных целей во всей возможной их полноте и объективная необходимость причисления руководства к лику святых во всех известных конфессиях.
Спасибо за ответ.

[Sirin]

Сообщение от Romgo

Вопрос задает Зоя Ивановна Молчанова, кондуктор троллейбуса из города Таганрога.

- Уважаемые знатоки!
Не кажется - ли Вам, что главной опасностью всех движений, партий или групп людей, преследующих некие общие цели, является соблазн формирования Вектора целей всего лишь как функции от Вектора текущего состояния, что позволяет руководству этих движений, партий или групп держать Вектор ошибки в районе погрешности измерений? Что для неконцептуального стороннего наблюдателя будет выглядеть как отсутствие ошибок управления, достижение заявленных целей во всей возможной их полноте и объективная необходимость причисления руководства к лику святых во всех известных конфессиях.
Спасибо за ответ.

Уважаемая Зоя Ивановна!
Спасибо за вопрос.
Весьма рады, что терминология ДОТУ проникла в среду работников общественного транспорта Таганрога! Это вселяет оптимизм.
Что касается предложенного вами варианта "главной опасности", то мы думаем несколько иначе - главная опасность, на наш взгляд, заключается не в том, кто и как будет выглядеть, или стремиться выглядеть, а в том, что кондукторы троллейбусов в частности, будут ориентироваться при принятии решений относительно своей жизни и своей сферы управления вообще, не на результаты собственной мыслительной деятельности, а, с позиций "стороннего наблюдателя" оценивать, кто из "авторитетных гуру" более свят. И на кого можно переложить ответственность за свою собственную жизнь.
Однако, уважаемая Зоя Ивановна, хотим вам напомнить, что разум, воля, душа даны каждому человеку индивидуально, в собственное нераздельное пользование, а отсюда вывод: перед тем, кто подарил всё это вам, отчитываться об их целевом использовании придётся каждому индивидуально, и ссылки на то, что "с позиции стороннего наблюдателя я ошибся в выборе авторитета, на которого переложил(а) ответственность за свою собственную жизнь", вряд ли могут быть приняты как веский аргумент.

Соответственно, рекомендаций три:
1. Осознать единство мира и социальной среды, в частности. Промежуточный вывод: всё, что происходит в мире, касается каждого из ныне живущих. Всё, что происходит в мире - это часть жизни каждого.
2. А отсюда следует необходимость перестать смотреть с позиций "стороннего наблюдателя" на свою собственную жизнь.
3. Отнестись спокойно к тому, кто и как пытается "выглядеть", оценивать людей по их делам, а не по мастерству словоблудия и натянутым на себя личинам.

Относительно вектора цели, необходимо осознать, что между декларациями и реальностью может быть дистанция сколь угодно большого размера. Соответственно, исходя из принципа "практика - критерий истины", оценивать истинный вектор целей необходимо также, исходя из реальных дел, а не на основе сколь угодно красивых деклараций.

[Святогор]

Сообщение от Romgo

А можно огласить Вектор целей сообщества, поддерживающего проект kob.su и Вектор текущего состояния?

А то выявляют тут все кому не лень Вектор ошибки (то есть высказывают претензии), а общественность НЕ МОЖЕТ сформировать свое собственное суждение, потому так вектор целей и вектор текущего состояния не оглашены!

Просим.

Всё просто:
Цели КОБ известны. Вектор целей каждого сторонника КОБ и соответствующих общественных структур вложены в цели КОБ.

Берём общественную структуру, декларирующую приверженность КОБ, выявляем в ней тенденции, делаем прогноз развития этих тенденций при сохранении текущего режима управления и, таким образом, получаем реально воплощаемую концепцию. На основе реально воплощаемой концепции прогнозируем результат её воплощения - реальный вектор целей (а не декларируемый). Оцениваем этот результат с позиций КОБ. Если результат с позиций КОБ негативен, то разбираемся в выявленных тенденциях. Что в них надо изменить, чтобы прогнозируемый с учётом этих изменений результат был позитивен для КОБ? Определившись с необходимыми изменениями вырабатываем новую концепцию - какой именно манёвр надо провести в этой общественной структуре, чтобы результат работы в новом балансировочном режиме был позитивен для КОБ. Для воплощения новой концепции создаём управляющую структуру и работаем.

Проблема может быть в том, что помимо нас есть иные субъекты, которые занимаются управлением этой общественной структурой. У них могут быть и свои собственные цели и свои концепции. В том числе и по маневрированию этой структуры. Выявить эти цели и концепции (а через них и самих субъектов) задача уже не тривиальная, но выполнимая.

Уже известные управленцы в анализируемой структуре тоже могут иметь свои концепции по маневрированию. Оглашение этих концепций может существенно упростить их воплощение. Особенно если они в находятся русле Промысла. Но это уже забота самих управленцев. Хотят повышения вероятности успеха и уменьшения антагонизмов с другими благонамеренными субъектами - оглашают, а не хотят - пусть потом не пеняют, что в очередной раз "хотели как лучше, а получилось КАК ВСЕГДА". Найдётся очередной "анатолий", который или с кассой уйдёт, или с дорогой камерой, или вообще развалит структуру, уничтожив организационные достижения.

А, ну да, и не забываем, что "случай - мощное мгновенное орудие Провидения" может открыть нам такое, что все наши предыдущие построения покажутся глупыми игрушками, весьма далёкими от реальности. Посему, не забываем про Всевышнего, как источник всего, Его волю и язык жизненных обстоятельств. Всё учесть невозможно, главное - удерживаться в русле Промысла.

Видим, что во всём описанном процессе управления декларации векторов целей, в русле КОБ имеют только одно применение - обратить наше (потенциальных субъектов управления) внимание на эту общественную структуру. Для выявления реального процесса управления любые декларации не существенны. В оценке этого процесса мы опираемся вовсе не на декларации кого бы то ни было, а на своё собственное понимание целей КОБ.

[Romgo]

Сообщение от Святогор

Всё просто:
Цели КОБ известны. Вектор целей каждого сторонника КОБ и соответствующих общественных структур вложены в цели КОБ.

Скрытый текст:

Берём общественную структуру, декларирующую приверженность КОБ, выявляем в ней тенденции, делаем прогноз развития этих тенденций при сохранении текущего режима управления и, таким образом, получаем реально воплощаемую концепцию. На основе реально воплощаемой концепции прогнозируем результат её воплощения - реальный вектор целей (а не декларируемый). Оцениваем этот результат с позиций КОБ. Если результат с позиций КОБ негативен, то разбираемся в выявленных тенденциях. Что в них надо изменить, чтобы прогнозируемый с учётом этих изменений результат был позитивен для КОБ? Определившись с необходимыми изменениями вырабатываем новую концепцию - какой именно манёвр надо провести в этой общественной структуре, чтобы результат работы в новом балансировочном режиме был позитивен для КОБ. Для воплощения новой концепции создаём управляющую структуру и работаем.

Проблема может быть в том, что помимо нас есть иные субъекты, которые занимаются управлением этой общественной структурой. У них могут быть и свои собственные цели и свои концепции. В том числе и по маневрированию этой структуры. Выявить эти цели и концепции (а через них и самих субъектов) задача уже не тривиальная, но выполнимая.

Уже известные управленцы в анализируемой структуре тоже могут иметь свои концепции по маневрированию. Оглашение этих концепций может существенно упростить их воплощение. Особенно если они в находятся русле Промысла. Но это уже забота самих управленцев. Хотят повышения вероятности успеха и уменьшения антагонизмов с другими благонамеренными субъектами - оглашают, а не хотят - пусть потом не пеняют, что в очередной раз "хотели как лучше, а получилось КАК ВСЕГДА". Найдётся очередной "анатолий", который или с кассой уйдёт, или с дорогой камерой, или вообще развалит структуру, уничтожив организационные достижения.

А, ну да, и не забываем, что "случай - мощное мгновенное орудие Провидения" может открыть нам такое, что все наши предыдущие построения покажутся глупыми игрушками, весьма далёкими от реальности. Посему, не забываем про Всевышнего, как источник всего, Его волю и язык жизненных обстоятельств. Всё учесть невозможно, главное - удерживаться в русле Промысла.

Видим, что во всём описанном процессе управления декларации векторов целей, в русле КОБ имеют только одно применение - обратить наше (потенциальных субъектов управления) внимание на эту общественную структуру. Для выявления реального процесса управления любые декларации не существенны. В оценке этого процесса мы опираемся вовсе не на декларации кого бы то ни было, а на своё собственное понимание целей КОБ.

Можно попросить на основании вышеизложенного указать Вектор целей и (или) Вектор текущего состояния РОД КПЕ и (или) сообщества kob.su?

P.S. ведь это так "просто"

[Святогор]

Потом ты спросишь доказательств. Потом кто-нибудь ещё поинтересуется моими источниками информации, намекнув походу, что меня неверно информировали, а ещё кто-нибудь добавит, что это мифы, построенные по моей нравственности. И все "сомневающиеся" всё так же не предложат альтернативных точек зрения. Всё написано в закрытых темах. Какой смысл повторяться?

Поэтому, дабы не плодить "мифов" и прочих сущностей, которыми хоть кол на голове теши, всё Божья роса, предлагаю каждому самостоятельно это сделать для себя самого. А с теми, кто сделал, готов обсудить это индивидуально, например в отдельной комнате тимспика или в скайпе. Также будет хорошо, если подобные обсуждения будут проведены попарно с прицелом на тандем с возможно бОльшим количеством людей, уже сформировавших своё собственное видение по этому вопросу. Понятно, что много низкоэффективных тандемов не заменят одного качественного, но у нас нет никаких пока что.

[kucherywy]

Здрасьте. Взгляд со стороны.

Пока беседа безсодержательна.

Ясно токо, что кому-то (неважно) что-то (важно, конкретно что? т.е. какова ошибка управления?) не нравиться...
Т.е. критика пока из разряда Высоцкого: "эх, ребята всё не так, всё не так ребята"..

Пример содержательной критики: ребята вы говорите что надо быть честными, вести здоровый образ жизни и пр. (вектор целей), а сами собрали деньги и пробухали их с барышнями неотягощённых приличным поведением (вектор текущего состояния), что свидетельствует о 100% ошибке управления, т.е. делаете прямо противоположное, заявленным целям, а раз так, то вы обманщики или шизофреники и вам доверять пока не следует...

[Михайло Суботич]

Из личной беседы со Святогором и ArtySmarty сделал вывод, что для начала стоит расписать и вывесить на коб.су вектор целей движения с тем, чтобы все посетители и сторонники могли сравнивать его со своим личным вектором целей, соглашаться или не соглашаться с ним. А также сделать возможным открытое обсуждение вектора целей.

[Sirin]

Сообщение от Михайло Суботич

сделать возможным открытое обсуждение вектора целей

Уже сделали. Примерно два года назад. Вместе со стартом форума.
Кто мешает?

(Зачастую получается только, что "обсуждают" одни, а делают другие.
Система "рабочих групп" не из пальца была высосана.)

[Romgo]

Сообщение от Михайло Суботич

Из личной беседы со Святогором и ArtySmarty сделал вывод, что для начала стоит расписать и вывесить на коб.су вектор целей движения с тем, чтобы все посетители и сторонники могли сравнивать его со своим личным вектором целей, соглашаться или не соглашаться с ним. А также сделать возможным открытое обсуждение вектора целей.

Наконец-то!

Для Администрации сайта и прочих "лидеров".
Для прекращения бессодержательного срача на тему "Правильно ли себя ведет КПЕ, kob.su, Московские отделения и т.п." неплохо было бы публично огласить Вектор целей и Вектор текущего состояния.
Дабы тех, кто не согласен в чем-то с кем-то слать в ветку "Вектор целей". Пусть ТАМ предлагает метрологически состоятельную альтернативу,Ю пустопорожнее критиканство - "в бан и ниипет".

Для себя же будет удобнее и интересно в качестве эксперимента попробовать использовать ДОТУ в сетевой среде (думаю не стоит сразу замахиваться на "установление диктатуры пролетариата").

Для всех кто как Святогор считает, что это ну пипец как легко сделать, предлагаю это СДЕЛАТЬ. Выявить Вектора и публично оценить деятельность людей.

Для Kucherywy.
Беседа кажется бессодержательной, пока содержание беседы ускользает от стороннего наблюдателя.