[Кob_v_Karelii]

Ну, если бы движение называлось "Братки", то тогда Горбенко был бы держателем так называемого "общака".. И его отказ отчитаться привел бы к летальному исходу мистера Горбенко, прямо на собрании - вот так.

Я считаю, что просто так руководители Движения это спускать не должны и Горбенко должен понести заслуженное наказание, какое и как, ну это руководству виднее.

[Святогор]

Сообщение от Кob_v_Karelii

ну это руководству виднее.

Товарищ "Коб_в_Карелии", а вы уверены, что у вас там именно КОБ? Процитированное заявление и КОБ не совместимы. Но это заявление совместимо с КПЕ, где является системным принципом.

[Sirin]

Сообщение от Святогор

Ну, и как я выше уже писал, будь политандем фактической формой работы РОД КПЕ, смысла в докладах на собрании не было бы совсем.

А будь у бабушки борода - она была бы дедушкой.
А будь у нас сейчас коммунизм - нам не надо было бы платить за квартиру.
А будь у Сталина лазерное оружие, он бы победил Гитлера за неделю.

Алексей, конечно весьма забавно в сотый раз читать рождённые в твоей голове теоретические схемы, базирующиеся не на практике, или реальных примерах, а исключительно на твоём личном понимании того, что "а хорошо было бы, если...", но нам, видишь ли, приходится исходить из того, что мы имеем, а не из того, что мы желали бы иметь теоретически.

Относительно причин проведения собрания я тебе уже говорил открытым текстом, что твои предположения, основанные лишь на твоих личных фантазиях, совершенно неверны.
Прими как данность, попытайся получить больше исходной информации нормальным путём, а не полушантажистскими требованиями, либо оставайся при своём мнении - это вопрос твоего личного выбора.

Сообщение от Святогор

Помимо личного позора, это ещё и позор тех, кто его окружал и не интересовался его состоянием, как председателя и распорядителя кассы. Т.е. 100% участников движения. Не хочется проводить параллели, но они напрашиваются.

"А вот ещё хорошо бы, чтобы мост как нибудь вот эдак построился" (Манилов (с))

Продолжай фантазировать на основании 5% исходной информации и постоянно будешь садиться в лужу.

Сообщение от Кob_v_Karelii

Я считаю, что просто так руководители Движения это спускать не должны и Горбенко должен понести заслуженное наказание, какое и как, ну это руководству виднее.

Кто желает организовывать движение "братков" или "побрательничков" - флаг в руки.
У нас движение основанное на принципах КОБ, в соответствии с нашим их пониманием.
"Наказание" кого либо - это прерогатива бога и жизненных обстоятельств.
Могут быть исключительные случаи - но это, - не тот случай.
Может быть на эти деньги Горбенко сейчас развернёт такую концептуальную деятельность - что все только рты раскроют...
Ну, или мост построит...

[Кob_v_Karelii]

Могут быть исключительные случаи - но это, - не тот случай.
Может быть на эти деньги Горбенко сейчас развернёт такую концептуальную деятельность - что все только рты раскроют...
Ну, или мост построит...

Ага или монорельс на Луну, а может быть всем бесплатное мороженное по четвергам???

То что я говорил про летальный исход - это было исключительно образное выражение, для примера.

Мне непонятен пассаж типа "Ну, забрал, дак забрал, авось на благое дело использует или использовал, а если нет, то Бог ему судья"

Я правильно понял?

Среди финансового ресурса были денежные средства членов движения и Горбенко в том числе (часть Горбенко была достаточно большой) + Горбенко имел непосредственное отношение к финансовой деятельности движения.

Так? Если да, то нужно постараться точно установить долю Горбенко и долю Движения и в корректной но настойчивой форме предложить вернуть чужое.

Или как?

[Sirin]

Сообщение от Кob_v_Karelii

Так? Если да, то нужно постараться точно установить долю Горбенко и долю Движения и в корректной но настойчивой форме предложить вернуть чужое.

1. Чтобы установить "чью либо долю" необходимо, как минимум, получить отчёт о том, сколько чего есть и куда и на каком основании израсходовано.
Отчёта нет.
2. О какой личной "доле" в средствах общественной организации может идти речь вообще, мне не понятно в принципе.
Если кто либо считает свой взнос своей личной частью, или даёт его во временное пользование - эти вопросы оговариваются предварительно, а не решаются таким образом:
"А я решил, что моя доля здесь столько то, и мнение всех остальных по этому вопросу мне до фонаря!".

Вернуть предлагали.
Более того, когда ситуация ещё не дошла до нынешнего состояния, Горбенко неоднократно предлагалось передать финансовые дела в руки нейтрального человека, не отягощённого никакими личностными конфликтами внутри организации. Ничего этого делать он не захотел.

Хотите вы попробовать предложить? Пробуйте. Мне надоело.

[Кob_v_Karelii]

Сообщение от Sirin

1. Чтобы установить "чью либо долю" необходимо, как минимум, получить отчёт о том, сколько чего есть и куда и на каком основании израсходовано.
Отчёта нет.
2. О какой личной "доле" в средствах общественной организации может идти речь вообще, мне не понятно в принципе.
Если кто либо считает свой взнос своей личной частью, или даёт его во временное пользование - эти вопросы оговариваются предварительно, а не решаются таким образом:
"А я решил, что моя доля здесь столько то, и мнение всех остальных по этому вопросу мне до фонаря!".

Вернуть предлагали.
Более того, когда ситуация ещё не дошла до нынешнего состояния, Горбенко неоднократно предлагалось передать финансовые дела в руки нейтрального человека, не отягощённого никакими личностными конфликтами внутри организации. Ничего этого делать он не захотел.

Хотите вы попробовать предложить? Пробуйте. Мне надоело.

Карательный отряд уже в пути

А если серьезно, то:

Ну, все что вы перечислили говорит не в пользу организации руководства Движением.

Тогда надо рассматривать ситуацию с правовой точки зрения.. Действия Горбенко можно квалифицировать либо как растрата вверенных ему средств, либо как мошенничество, хотя тут скорее всего будет банальная растрата.
Собрать все возможные подверждающие документы и (если Горбенко не одумается) вперед в милицию с заявлением о привлечении "любителя чужого добра" к уголовной ответственности.
Конечно все это возможно при наличии соответствующей документации, подтверждающей что Горбенко занимал должность в Движении, у него были полномочия и обязанности, перечислялись денежные средства.. а потом они пропали в неизвестном направлении - вот и все.. Пусть потом с уголовным делом на шее побегает.

[Январь]

Среди финансового ресурса были денежные средства членов движения и Горбенко в том числе (часть Горбенко была достаточно большой) + Горбенко имел непосредственное отношение к финансовой деятельности движения.

Так? Если да, то нужно постараться точно установить долю Горбенко и долю Движения и в корректной но настойчивой форме предложить вернуть чужое.

Мир с ума что ли сходит?

Какая такая "личная доля" Горбенко может быть в общаке движения???

Дурь, как например: "В благотворительном фонде помощи детям сиротам А.Николаев имеет свою долю - 70% (весомая часть)"...

Ну бред же...

Тогда надо рассматривать ситуацию с правовой точки зрения.. Действия Горбенко можно квалифицировать либо как растрата вверенных ему средств, либо как мошенничество, хотя тут скорее всего будет банальная растрата.

Движение юридически не оформлено. То есть - отчетности перед банком о движении средств не имеет. То есть - Горбенко тиснул то, что формально не существует.

Собрать все возможные подверждающие документы и (если Горбенко не одумается) вперед в милицию с заявлением о привлечении "любителя чужого добра" к уголовной ответственности.

Чужого - чьего??? Кто истец??? Общественное движение которого юридически не существует???

--- --- ---

А теперь о важном!

Информатор, не будем раскрывать имя этого ежа, сообщил, что Яндекс.деньги позволяет бозотчетно вывести со счета только 15 000 р. Большие суммы пойдут с уведомлением банка о движении денежных средств, что должно рассматриваться банком как предпринимательская деятельность и может явиться основанием для судебного разбирательства о незаконной предпринимательской деятельности - так как банк отчетов о доходах/расходах не получал, налоговых вычетов не видел, а юр.лица - занимающимся передвижением денег даже не существует.

Я же предполагаю, что за довольно длительный срок на счет яндекс.денег - указанный на сайте коб.су - капнуло много больше 15 000 (за все то время), а потому хочу задать вопрос - как осуществляется вывод средств с яндекс.денег??? Чего мы не знаем??? Кто зарегистрирован хотя бы как ИП и ведет предпринимательскую деятельность с соответствующей отчетностью???

А, Сирин???

Или неизвестный осведомитель наврал???

[Кob_v_Karelii]

Что вы так горячитесь..

Относительно доли Горбенко, о которой я упомянул - это просто мой вопрос, ответ на который помог бы лично мне понять причины такого поступка - вот и все..

А если отсутствовали какие-то юридические рамки финансовой деятельности Горбенко, то тут конечно все сразу становится запутанно и кисло - это понятно.

Однако это опять таки большой вопрос к выстраиванию эффективной управленческой модели..

Вот сейчас тоже почитал этот документ который приняли на собрании, там написано. что рабочим группам будет оказываться мат помощь за которую они должны будут отчитываться..
А если не отчитаются, то тогда что - какая ответственность кроме моральной?
Или второй раз на грабли?

[Святогор]

Сообщение от Январь

Я же предполагаю, что за довольно длительный срок на счет яндекс.денег - указанный на сайте коб.су - капнуло много больше 15 000 (за все то время), а потому хочу задать вопрос - как осуществляется вывод средств с яндекс.денег??? Чего мы не знаем??? Кто зарегистрирован хотя бы как ИП и ведет предпринимательскую деятельность с соответствующей отчетностью???

А, Сирин???

Или неизвестный осведомитель наврал???

Это тема для личной беседы, а не для форумного разбирательства. У вас же там политандем, ты что ли не в курсе?