[Sirin]

Сообщение от Artysmarty

Как я понял род кпе разделилась на две "организации".

Это кто так решил?
У РОД КПЕ есть Устав, в котором нет такого пункта "всё имущество организации переходит в распоряжение председателя, если он решит, что организация разделилась".
Лично я ни на что не разделялся, как, думаю, и все остальные участники, которых видимо забыли спросить об их мнении.
Если некто решил выйти из организации, создать свою, личную, либо просто прекратить участие в работе - это его право, у меня только один вопрос - почему вместе с общественным имуществом?
На каком основании?

Одна из которых считает возможным оставить кассу, в основном заработанную ей

У-тю-тю, какие мы хорошенькие!
Как здорово, наверное, прикидываться маленьким и глупеньким!

"считает возможным оставить кассу"...

Это всё, что он "считает возможным"? Или огласишь весь список?
Про обоснования я уже не спрашиваю - зачем?
Раз "считает возможным"...

Товарищ бывший председатель, решивший оставить себе общественную кассу не хочет ли для начала отчитаться о ней? А уж после обсуждать вопрос о том, "как жить дальше".
Во вторых, мнение о "в основном заработанных ею" - это то желаемое, что комуто искренне хочется выдать за действительное.

А тебе, Артём, негоже повторять чужой горячечный бред, представляя его в качестве факта.
Если хочешь убедиться в "бредовости этого бреда" задай этому товарищу один простой вопрос:
- "в основном" - это сколько в рублях?
Ответ можешь воспроизвести здесь.

КДМ тоже претендует на эту кассу. Вот незадача.

Артём, а сейчас уже ты выдаёшь свои личные фантазии за некие якобы факты.
РОД КПЕ - Концептуальное движение не претендует ни на какую кассу!
Свои предположения оставьте при себе.

То, на что мы, как организация, претендуем - это на получение отчёта от человека, которому было доверено вести финансовые вопросы движения, и которому по его настоятельной просьбе было доверено заниматься распространением сделанных не им, оформленных не им, изданных не им, и т.д. дисков. Все сопутствующие изданию вопросы, както: нахождение завода, переговоры, нахождение полиграфкомбината, переговоры, организация действующей схемы - также решались не им, а были переданы ему в готовом работающем виде для того, чтобы он продолжал работу на благо движения.
А теперь, оказывается, это лично он "заработал большую часть денег".

А заодно собираемые им пожертвования друзей нашего движения, которые почему то тоже оказались "не у дел", - это, видимо, тоже его личный тяжкий труд.

У всех остальных, вероятно, было много других дел, не связанных с пересчитыванием купюр, поэтому никто другой особенно и не настаивал на том, чтобы выполнять эту работу.
А теперь, оказывается, он "считает возможным оставить кассу, в основном заработанную им".
Браво!

У Вас у каждого своя правда, а должна быть одна, но объективная.

Правда в том, игемон, что нельзя одновременно "вести курсы по ДОТУ" и быть неоднократно пойманным вруном.
Нужно делать что то одно - или то, или другое.

Что касается денег - возвращать или нет - это вопрос его личной совести. Мы не требуем кассу. Если она ему так нужна - пусть оставит себе.
Только, как говорила Фаина Раневская "деньги заканчиваются, а стыд остаётся".
Мы требуем отчёт и обоснование им своих действий, предпринятых тишком "от имени организации".
Ну, и для своих действий желательно бы придумать какое нибудь более убедительное основание, чем "мне так захотелось".
Захотелось считать, что вместо одной организации стало две - стал считать.
Захотелось, чтобы касса перекочевала в "одну из организаций" - ррраз, и она перекочевала.
Захотелось, чтобы "не было никаких вопросов" - обана! - их нету.
______
Вообще эта бредятина уже порядком надоела.
Вместо игры в испорченный телефон, с транслированием фантазий бывшего председателя, предлагаю провести открытый диалог.
В 101й раз.
Вместо "у кого есть вопросы - пусть звонят", предлагаю обсудить эти вопросы напрямую - в любом виде, хоть на форуме, хоть вживую. Хватит прятать голову в песок, подобно страусам.

"Нет такого доброго дела, о котором нельзя было бы сказать людям".
Максим Подберёзовиков. ("Берегись автомобиля").

Нам в данной истории прятать нечего.

PS: Артём, а на мой последний вопрос в предыдущем посте ты так и не ответил, как то так извернувшись.
Ответь на него, и станет всё просто.
Нет никакой "своей правды для каждого".

[Святогор]

Сообщение от Sirin

Что касается тандемов и политандемов - странно, конечно слышать эту настойчивую мантру от товарища, не работавшего и не считающего нужным вообще работать в общественных коллективах, объединяемых общей идеей, но лично для тебя скажу:
у нас есть и тандемы и политандемы.

Возможно ли, чтобы в общественной организации, где практикуется работа в политандеме, случилось так, что председатель этой организации не является участником ни одного тандема? Возможно, они где-то есть, но вовсе не как системное явление в общественном движении, а скорее как случайность.

Ну, и как я выше уже писал, будь политандем фактической формой работы РОД КПЕ, смысла в докладах на собрании не было бы совсем.

Сообщение от Sirin

Вместо "у кого есть вопросы - пусть звонят", предлагаю обсудить эти вопросы напрямую - в любом виде, хоть на форуме, хоть вживую. Хватит прятать голову в песок, подобно страусам.

Вопросы давно заданы, но ответов пока нет. Уже 20 страниц, как нет. И в этой теме и в теме про коллективные чтения.

Сообщение от Кob_v_Karelii

Я считаю отказ Горбенко отчитаться - это его позор и неуважение к Движению - такое поведение заслуживает наказания.

Помимо личного позора, это ещё и позор тех, кто его окружал и не интересовался его состоянием, как председателя и распорядителя кассы. Т.е. 100% участников движения. Не хочется проводить параллели, но они напрашиваются.

[красково]

После всего услышанного повторно предлагаю назвать Движение "Побрательнички".

[andrejverba]

Сообщение от красково

После всего услышанного повторно предлагаю назвать Движение "Побрательнички".

Не знаю от куда Вы его взяли и с чем у Вас оно ассоциируется, у меня первое что возникает в голове - это "Братки" (именно бандиты), только в какой-то разгильдяйской, насмешливой манере. Я не говорю, что не важно содержание слова, но то как оно отобразиться тоже важно, Вы же не будете объяснять каждому, что оно означает или что Вы этим названием хотели сказать.

[Кob_v_Karelii]

Ну, если бы движение называлось "Братки", то тогда Горбенко был бы держателем так называемого "общака".. И его отказ отчитаться привел бы к летальному исходу мистера Горбенко, прямо на собрании - вот так.

Я считаю, что просто так руководители Движения это спускать не должны и Горбенко должен понести заслуженное наказание, какое и как, ну это руководству виднее.

[Святогор]

Сообщение от Кob_v_Karelii

ну это руководству виднее.

Товарищ "Коб_в_Карелии", а вы уверены, что у вас там именно КОБ? Процитированное заявление и КОБ не совместимы. Но это заявление совместимо с КПЕ, где является системным принципом.

[Sirin]

Сообщение от Святогор

Ну, и как я выше уже писал, будь политандем фактической формой работы РОД КПЕ, смысла в докладах на собрании не было бы совсем.

А будь у бабушки борода - она была бы дедушкой.
А будь у нас сейчас коммунизм - нам не надо было бы платить за квартиру.
А будь у Сталина лазерное оружие, он бы победил Гитлера за неделю.

Алексей, конечно весьма забавно в сотый раз читать рождённые в твоей голове теоретические схемы, базирующиеся не на практике, или реальных примерах, а исключительно на твоём личном понимании того, что "а хорошо было бы, если...", но нам, видишь ли, приходится исходить из того, что мы имеем, а не из того, что мы желали бы иметь теоретически.

Относительно причин проведения собрания я тебе уже говорил открытым текстом, что твои предположения, основанные лишь на твоих личных фантазиях, совершенно неверны.
Прими как данность, попытайся получить больше исходной информации нормальным путём, а не полушантажистскими требованиями, либо оставайся при своём мнении - это вопрос твоего личного выбора.

Сообщение от Святогор

Помимо личного позора, это ещё и позор тех, кто его окружал и не интересовался его состоянием, как председателя и распорядителя кассы. Т.е. 100% участников движения. Не хочется проводить параллели, но они напрашиваются.

"А вот ещё хорошо бы, чтобы мост как нибудь вот эдак построился" (Манилов (с))

Продолжай фантазировать на основании 5% исходной информации и постоянно будешь садиться в лужу.

Сообщение от Кob_v_Karelii

Я считаю, что просто так руководители Движения это спускать не должны и Горбенко должен понести заслуженное наказание, какое и как, ну это руководству виднее.

Кто желает организовывать движение "братков" или "побрательничков" - флаг в руки.
У нас движение основанное на принципах КОБ, в соответствии с нашим их пониманием.
"Наказание" кого либо - это прерогатива бога и жизненных обстоятельств.
Могут быть исключительные случаи - но это, - не тот случай.
Может быть на эти деньги Горбенко сейчас развернёт такую концептуальную деятельность - что все только рты раскроют...
Ну, или мост построит...

[Кob_v_Karelii]

Могут быть исключительные случаи - но это, - не тот случай.
Может быть на эти деньги Горбенко сейчас развернёт такую концептуальную деятельность - что все только рты раскроют...
Ну, или мост построит...

Ага или монорельс на Луну, а может быть всем бесплатное мороженное по четвергам???

То что я говорил про летальный исход - это было исключительно образное выражение, для примера.

Мне непонятен пассаж типа "Ну, забрал, дак забрал, авось на благое дело использует или использовал, а если нет, то Бог ему судья"

Я правильно понял?

Среди финансового ресурса были денежные средства членов движения и Горбенко в том числе (часть Горбенко была достаточно большой) + Горбенко имел непосредственное отношение к финансовой деятельности движения.

Так? Если да, то нужно постараться точно установить долю Горбенко и долю Движения и в корректной но настойчивой форме предложить вернуть чужое.

Или как?

[Artysmarty]

Евгений, складывается субъективное мнение, что во всех Ваших проблемах виноваты все кроме Вас (не исключаю наличия подобной позиции и у ваших оппонентов). Вариант разделить ответственность "мол они виноваты, но и мы тоже "хороши"" провести анализ не только их нравственности, но и собственной, отсутствует. Есть "крайний" и он виноват во всём! "Вот обличим его сомнительную нравственность и заживём!?".

Причём, нет даже попытки, среди большинства участников, серьёзно разобраться в произошедшем. Вопросы в стиле "если Горбенко не крайний, то кто крайний" я за таковые не считаю. Большинство участников обсуждения устраивает версия про беглеца, который ни с того ни с сего украл кассу и крепко удерживает её в своих личных закромах, словно мультперсонаж "Скрудж Макдак". Некоторые уже готовы к "расправе"))) А что если немного порассуждать? Разве касса до этого не находилась у него? Если да, то доступ к кассе у него уже был, тогда какой смысл убегать с кассой? И где тот злосчастный финансовый отчёт, что всё таки был представлен на всеобщее обозрение?

С другой стороны. Известно, что тебе, платили зарплату из кассы, а потом перестали. Также известно, что недавно тебе не выдали денег на поездку в Питер. Встаёт вопрос, в какой степени эти обстоятельства повлияли на возникновение финансового конфликта между тобой и Анатолием?

Пожалуйста, по возможности, избавь от чтения огромных эмоционально насыщенных сообщений, лучше пусть кратко, но по существу. Если же общение со мной заставляет тебя чувствовать себя дискомфортно (в связи с личностной культурой общения), прямо укажи на недостатки, поверь роль твоего мучителя мне не приятна и беседовать в таком духе нет желания.

[Sirin]

Кратко и по делу:
ты опять выдаёшь в эфир плохопроверенные слухи, распространяемые тобой в качестве фактов. То, что тебе "известно", - это не факты, а некритично воспринятое мнение той самой "заинтересованной стороны".
Про "финансовый конфликт" между мной и Горбенко можно было бы очень много "пикантненького" насочинять, если бы не один прискорбный для сочинителей факт - я никогда не держал кассу движения и не собираюсь этого делать в дальнейшем.
Но для опытных фантазёров и это, конечно, не помеха - мели Емеля, твоя неделя. Очень ловко - попытаться перевести рассмотрение вопроса с уровня организации на уровень личностей. Но ты далеко не оригинален, Артём, и в данном случае просто повторяешь чужую не очень ловко сработанную заманушку.
"Что? Касса организации? Что? Отчёт председателя? Что? Втягивание КД в Бозинский лохотрон? Да вы что! Лучше посмотрите на "Икс" - у него вся спина белая!"

Настоятельно прошу прекратить распространять непроверенные слухи.

Если ты возьмёшь на себя труд перечитать мои посты, а не пытаться навязать мне в качестве "моего же мнения" свои собственные соображения, то, возможно, заметишь, что позиция поиска виноватых озвучивается только тобой лично.
Причём, "как бы", от моего имени, "самособойразумея", что я думаю именно так, как ты мне приписываешь.

Возьми, будь добр, за правило - подтверждать свои соображения цитатами и ссылками.

А то опровергать твои слова, выдаваемые за "моё" мнение, с которым ты затем начинаешь дискутировать - мне не хочется.

Единственное, чего мы пытаемся добиться от Горбенко - это открытого и прямого диалога. В любой форме и аудитории.
Он от него бегает три месяца. Может хватит?

Раз уж у вас там совместный бизнес, возьми, пожалуйста, на себя труд побыть посредником и вызвать его на диалог.
Ну, раз ты действительно хочешь правды?
Только таким образом все вопросы и могут разрешиться, в том числе и те, которые ты транслируешь здесь.
А не посредством игры в испорченный телефон или страусиной позы части участников.