[Artysmarty]

Сообщение от Sirin

Часть сообщений выделены в отдельную тему http://kob.su/forum/showthread.php?t=3422

На мой субъективный взгляд, часть сообщений перенесены незаслуженно ну и ладно. Отредактировал своё сообщение, возвращаю на место
_______________________________________


Причина кризисов:

Святогор: "Причина разделений в том, что у вас остались не раскрытые умолчания, которые вы понимаете по-разному. Раскрытие умолчаний о целях и концепциях вскроет, где кто и что понимает, так или не так. Если люди, вскрыв расхождения в умолчаниях, будут не разбегаться, а входить в тандемы и находить общие решения, то будут не разделения, а как раз объединения. Но объединения не потому, что "мы - за концепцию", а потому, что у нас глубокая мировоззренческая общность".

Сергей Смагин: «Чтобы другие группы согласились предоставить эти ресурсы нужен общий вектор целей».

Решение:

I. ЦЕЛИ КДМ
(тут таблица векторов целей)
II. СПОСОБЫ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ КДМ
(тут таблица способов достижения целей КДМ)


О структуре:

Красково: «нам нужны внутренне не напряженные системы виртуального, безадресного воздействия на господствующую культуру с целью формирования наилучших условий для её преображения в русле и духе КОБ. При этом любая централизация свободного прорастания КОБ - заведомо противоречит её смыслу, как явления Русской культуры, обращенного к каждому.

Святогор: «...КС - это всего лишь рабочая группа, чьей функцией предполагается бесструктурное управление другими рабочими группами. Новая пирамида: КС > Лидер группы > Члены группы.»



Что мешает взаимодействию участников:

Не должно быть посредников между участниками при обмене информацией. Тогда каждый будет в курсе объективно происходящих событий. На данном этапе члены групп общаются друг с другом через посредника/авторитета, информация искажается, что способствует вольной или невольной манипуляции мнениями участников.

Чтобы соратники могли общаться друг с другом без посредников, нужна база имен и хотя бы адресов почты (доступная только им). Нужна независимая площадка для взаимодействия с возможностью создавать закрытые сообщества. Где будут обсуждаться и воплощаться в жизнь реальные дела, а главное не будет вмешательства всевидящего ока (как вариант социальная сеть, не нужно бояться, что новый сайт переманит посетителей с kob.su, болтунов на всех хватит).



О форме собраний:

Краско: «Все эти лекции, семинары, прочее - анонсированное как "обучение КОБ" - на деле превращается либо в занудную форму самопЕара …, либо в личностно-искаженный пересказ КОБ... не сказывается на преображении личностной культуры.»

Святогор: «Собраниям в концепции общественной безопасности предшествует результативная политандемная работа. Участники собрания уже до начала собрания знают всё, что только им могут сообщить другие участники, им нет необходимости выслушивать доклады, т.к. суть оных докладов им хорошо известна из работы в политандеме. Это также значит, что на собраниях решения не принимаются, а только фиксируются выработанные и принятые в политандеме».



О рабочих группах:

Краско: «интересные формы и направления работы. Сделать какую-то ИГРУ, которая будет активизировать БЕЗКОНЕЧНО разнообразный творческий потенциал, особенно среди молодежи».
В качестве примера можно назвать флешмоб.

[Artysmarty]

Из протокола конференции (общего собрания) московской региональной организации род кпе, 31 октября 2010 года.:


«Соответственно осуществление в жизни партии принципа внутренне не напряженных систем, — а отказываться от него нет никаких причин, — предполагает, что член партии обязан НЕ выполнять решение, с которым он не согласен или которого не понимает, и при этом он должен быть защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства партийных структур, если руководство стало на путь воспроизводства внутрипартийного толпо-“элитаризма”. В противном случае требование «партийной дисциплины» войдёт в противоречие с требованием концептуальной самодисциплины и превратится в средство зомбирования членов партии» (ВП СССР).


Вопросы Всем желающим ответить:

1. Как коллектив рабочих групп будет "защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства" КС?

2. Вот интересно, например если рабочая группа по изготовлению листовок откажется печатать листовки для организации (кдм/кс), что тогда?

[Sirin]

Сообщение от Artysmarty

Вопросы Всем желающим ответить:

1. Как коллектив рабочих групп будет "защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства" КС?

2. Вот интересно, например если рабочая группа по изготовлению листовок откажется печатать листовки для организации (кдм/кс), что тогда?

В цитируемом документе есть ответ на твой вопрос.

- Решения Координационного Совета носят рекомендательный характер для рабочих групп, вчасти, касающейся их деятельности. Вслучае оказания решением КС материальной, информационной, либо иной помощи Рабочей группе со стороны организации, она обязана отчитываться перед КС и выполнять его решения в части, касающейся расходования средств и использования других ресурсов движения.

Ещё раз повторю, что эти положения не с потолка взяты, а являются результатом тщательного анализа практической работы коллектива, в том числе, анализа причин разногласий и конфликтных ситуаций.
В сетевой структуре "организованные репрессии" невозможны по определению, поскольку нет "верхушки" обладающей рычагами давления на "нижестоящие" звенья.
Работа строится на взаимопонимании и взаимной поддержке.
Не нравится тебе дядя Вася, ну или не понимаешь ты его, "не считаешь членом организации" - да ради бога. Не работай с ним.
Но при этом делай своё дело, а не делай своим делом вставление палок в колёса тележки, которую тащит дядя Вася.
Может быть ты ошибаешься, а дядя Вася - нет.

[inin]

Сообщение от Artysmarty

Из протокола конференции (общего собрания) московской региональной организации род кпе, 31 октября 2010 года.:


«Соответственно осуществление в жизни партии принципа внутренне не напряженных систем, — а отказываться от него нет никаких причин, — предполагает, что член партии обязан НЕ выполнять решение, с которым он не согласен или которого не понимает, и при этом он должен быть защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства партийных структур, если руководство стало на путь воспроизводства внутрипартийного толпо-“элитаризма”. В противном случае требование «партийной дисциплины» войдёт в противоречие с требованием концептуальной самодисциплины и превратится в средство зомбирования членов партии» (ВП СССР).


Вопросы Всем желающим ответить:

1. Как коллектив рабочих групп будет "защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства" КС?

2. Вот интересно, например если рабочая группа по изготовлению листовок откажется печатать листовки для организации (кдм/кс), что тогда?

Насчет концептуальной самодисциплины, раз уж вопрос уходит в теоретическую плоскость. По моему мнению, любую организацию можно сравнить с цепью, общая прочность которой определяется не самым сильным, а самым слабым звеном. Поэтому, пока кругом все люди не достигли ЧТСП, любой высший исполнительный орган просто обязан быть в какой-то мере КОНСЕРВАТИВНЫМ по отношению к возможностям людей в этой цепи. С легким ли сердцем, с тяжелым ли сердцем, но к вопросу зомбирования нужно относиться легче, и с открытыми глазами УЧИТЫВАТЬ его в повседневной работе. Ваш вопрос об организованных репрессиях, Artysmarty, – банальная провокация, и рассчитан на уши как раз тех, кто реально пока не может организовать свою жизнь без зомбирования извне. Или неужели Вы настолько наивны, что полагаете, будто общение людей с Вами моментально перевернет все их мировоззрение?

[Artysmarty]

inin, с каких пор попытку разобраться в проишедшем стали называть провокацией? Поясните пожалуйста в чём заключается провакация, обнаруженная Вами, в поставленных мной вопросах?

Не уверен, что правильно понял Ваше отношение к людям недостигшим устойчивого во времени Человечного типа строя психики. По вашему Нас нужно сбивать в стада под руководство организации с пирамидной структурой (кс -> представитель кс ->рабочая группа)? На основе чего Вы решили, что руководству организации виднее, что лучше для рабочих групп? Каким образом эта организация совместной деятельности должна способствовать развитию Человечного типа строя психики? По подробнеее если можно.

И пожалуйста объясните почему по вашему нужно зомбировать участников?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Artysmarty

кс -> представитель кс ->рабочая группа

А если так:
рабочая группа -> представитель кс -> кс?

[Artysmarty]

А зачем рабочей группе общаться через посредника в лице КС, если можно взаимодействовать на прямую друг с другом?

Например так:
Рабочая группа -> Социальная сеть

[Сергей Смагин]

Сообщение от Artysmarty

Например так:
Рабочая группа -> Социальная сеть

Ну вот общаемся мы в некоем подобии социальной сети... Можете Вы сказать, какие группы сторонников КОБ есть в России, чем они занимаются и как взаимодействуют?

если можно взаимодействовать на прямую друг с другом?

Как Вы будете взаимодействовать неизвестно с кем? И даже неизвестно есть вообще этот кто-то или нет: или просто один придурок насоздавал кучу аккаунтов, чтобы создать видимость бурной деятельности?
Яркий пример - присутствующий на этом форуме "Представитель Народа", который обозначает себя как "коллективный ник". А сколько человек стоит за ним и есть ли вообще хоть кто-то - неизвестно. Второй, еще более яркий, пример - ВП СССР. Казалось бы нафига анонимной группе авторов представитель? Ан, нет - представитель-то есть. Потому что ничто не заменит прямого живого общения людей.

[Sirin]

Сообщение от Artysmarty

А зачем рабочей группе общаться через посредника в лице КС, если можно взаимодействовать на прямую друг с другом?

Например так:
Рабочая группа -> Социальная сеть

А что, кто либо запрещает это делать?
Более того, налаживание всевозможных "горизонтальных связей", то есть, "в обход" управляющих структур провозглашено одной из важнейших целей.

Артём, вообще, будет проще, если ты будешь спорить не со своими теоретическими построениями, а возьмёшь, и внимательно прочтёшь выложенные на всеобщее обозрение документами.

Что касается того "что произошло" - думаю, тебе лучше спросить у непосредственных организаторов события, если они пожелают тебе рассказать, чем задавать загадочные вопросы на форуме.

[inin]

Сообщение от Artysmarty

inin, с каких пор попытку разобраться в проишедшем стали называть провокацией? Поясните пожалуйста в чём заключается провакация, обнаруженная Вами, в поставленных мной вопросах?

Не уверен, что правильно понял Ваше отношение к людям недостигшим устойчивого во времени Человечного типа строя психики. По вашему Нас нужно сбивать в стада под руководство организации с пирамидной структурой (кс -> представитель кс ->рабочая группа)? На основе чего Вы решили, что руководству организации виднее, что лучше для рабочих групп? Каким образом эта организация совместной деятельности должна способствовать развитию Человечного типа строя психики? По подробнеее если можно.

И пожалуйста объясните почему по вашему нужно зомбировать участников?

Как Вы думаете, на каком языке будет разговаривать коллектив, если все знают два языка, а трое из них – только один. Чтобы вместе достичь целей, будут говорить все на одном языке, который все знают. Любое действие, направленное на разобщение этого коллектива по структурному принципу – провокация. С ЧТСП – вообще совсем не просто, так как его не достигнешь изучением языка.
Человек является зомби не потому, что его зомбируют, а потому что он САМ вычленяет для себя из реальности только ту реальность, в которой он зомбируется. Не желаете зомбироваться – не зомбируйтесь. Не можете не зомбироваться – приносите сознательную пользу организации так, как можете. Не кивая на то, что структуры якобы косые. Структура – это не инструмент воспитания человека из зомби, а форма, в которой большинство чувствует себя комфортнее, чем в другой форме. И не более того.