[lexik]

Сообщение от Antanas Rudas

КОБ отрицает Воскресение

На чем основано это Ваше утверждение?
И вообще что в Вашем понимании означает слово Воскресение?

Сообщение от mastervorle

Вот мой вариант перевода (на основе КОБ):

Отче наш, Создатель Мироздания, да святится Имя Твоё, да воцарится Держава твоя, да будет править в ней Воля Твоя, как во всём Мироздании, так и на Земле!Необходимое даешь нам сегодня; освобождаешь нас от долгов наших, так как и мы освобождаем должников наших, не позволяешь нам ошибаться и заблуждаться, но избавляешь нас от наваждения и лжи; так как твоё есть Царствие и Сила и Слава во веки!

И где Вы (Antanas Rudas) тут увидели Воскресение?
Другими словами причем тут вообще Воскресение?

Да и ещё, чем связано Ваше сообщение о Ротшильде
и моё

А на мой взгляд ГП и Сатана очень близкие понятия

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Таким образом адресат молитвы был изменён.

Адресат молитвы - это тот, к кому именно вы обращаете именно свою молитву.
С одними и теми же словами можно обращаться и к Богу, и к Дьяволу, и вообще к кому угодно, в зависимости от того, кого вы считаете своим богом.

Если вы считаете, что Бог - это надмирная реальность, то вы обращаетесь к ней. Если, что Бог - это некий субъект, осуществляющий ИНВОУ - то к нему.

Недаром, святые отцы говорят, что лучше один раз прочитать молитву вдумчиво, вникая в ее смысл, чем сто раз бездумно и машинально - тогда действительно неизвестно, к кому может дойти ваша молитва.

По поводу "Отче наш". Там есть еще одна интересная фишка. Фраза "хлеб наш насущный даждь нам днесь" в дословном переводе с греческого должна звучать "хлеб наш над-сущный (сверх-сущностный) даждь нам днесь". Т.е. речь в ней идет вообще не о материальной, земной пище, а о духовной, о божественном "окормлении" своих чад. Сравните:

«не хлебом единым жив человек, а всем исходящем из Уст Божьих живет человек» (Второзаконие, 8:3)

[Antanas Rudas]

Сообщение от lexik

На чем основано это Ваше утверждение?

Разве ВП не говорит что это почудилось?

Сообщение от lexik

И вообще что в Вашем понимании означает слово Воскресение?

Я понимаю это в буквальном смысле - оживление мёртвого.

Сообщение от lexik

И где Вы (Antanas Rudas) тут увидели Воскресение?
Другими словами причём тут вообще Воскресение?

При том что если КОБ отрицает Воскресение, то по моему это ошибочно переводить на лад КОБы эту молитву. Вообще молитва это та же мантра.

Сообщение от lexik

Да и ещё, чем связано Ваше сообщение о Ротшильде
и моё

Во первых, Ротшильд, по крайней мере, близок к ГП. А во вторых в тех фильмах, что я смотрел на эту тему, указывается на связь между богатыми и мистикой тех мест.

[lexik]

Сообщение от Antanas Rudas

Разве ВП не говорит что это почудилось?
Я понимаю это в буквальном смысле - оживление мёртвого.

Хотелось бы ссылку, где именно ВП утверждает, что Воскресение (а конкретно - оживление мёртвого) не возможно.
Может я чего пропустил или не так понял?

Сообщение от Antanas Rudas

Во первых, Ротшильд, по крайней мере, близок к ГП.

Как интересно
А ГП это кто или что по Вашему?

[Antanas Rudas]

Сообщение от lexik

Хотелось бы ссылку, где именно ВП утверждает, что Воскресение (а конкретно - оживление мёртвого) не возможно.
Может я чего пропустил или не так понял?

Благая весть коранического вероучения: Иисус не был распят или убит, но имело место само-
обольщение неверующих в Бога — Всевеликого, Всемогущего, милость Которого безгранична

"Вопросы иерархии pоссийской Православной Церкви" стp. 93

ВП утверждает, что Воскресения Иисуса не могло быть в принципе.

Сообщение от lexik

Как интересно
А ГП это кто или что по Вашему?

По моему это те, кто на самом верху финасовых заправил.

[lexik]

Сообщение от Antanas Rudas

ВП утверждает, что Воскресения Иисуса не могло быть в принципе.

Ну конечно не могло быть Воскресения Иисуса, раз не было казни. (Иисус помер раньше того, как было организовано шоу с казнью).
Только это не значит, что ВП утверждает что воскрешения в принципе не бывает.
Вы вообще как книги читаете по диагонали или куда палец попадёт?

[inin]

Причем здесь шоу, lexik? Заслуга Иисуса в том, что он сам духовно воскрес, и своим примером указал путь к такому воскрешению другим. И до Иисуса, скорее всего, этого пути вообще не было по независящим от Иисуса причинам. Это позже церковники ввели понятие «чудо», пытаясь дискредитировать саму идею.

[Antanas Rudas]

Сообщение от lexik

Ну конечно не могло быть Воскресения Иисуса, раз не было казни. (Иисус помер раньше того, как было организовано шоу с казнью).
Только это не значит, что ВП утверждает что воскрешения в принципе не бывает.
Вы вообще как книги читаете по диагонали или куда палец попадёт?

Я всегда имел ввиду, трактовку ВП того, что произошло с Иисусом. Это невероятно как они (ВП) могли истолковать Коран так, что получается распятие было, но крест был пустым.

О том когда умер Иисус и как это уже следствие тех выводов к которым они пришли или может должны были прийти с самого начала. Вообще меня удивляет что ВП опирается, на некоторые места в НЗ, при этом даже не упоминает другие. Ну на пример они упоминают что в НЗ указано что гробница не охранялась какое-то время, в то же время не упоминают что во время Воскресения произошли знамения. Т.е. на лицо выдёргивания из НЗ только того что необходимо для доказательства определённой линии.

Сообщение от bezabradze

Имелось ввиду что-то ещё помимо воскресения?

Сообщение от "Вопросы иерархии pоссийской Православной Церкви" стp. 70-71

Новозаветное описание Голгофы страшно. Но Голгофа, видение которой встаёт из Корана, ничуть не лучше. А последствия её гораздо страшнее, ибо КОРАНИЧЕСКАЯ ГОЛГОФА НЕ СПАСИТЕЛЬНА в отличие от новозаветной: воины в претории хлещут пустой воздух и глумливо голосят: “Прореки! кто ударил!”; крест под улюлюканье и праздное любопытство толпы, под слезы верующих в Писание и любящих Иисуса, но отвергающих своей верой в земные писания и предания безграничную милость Бога, громыхая основанием по камням мостовой, сам собой перемещается к Лобному Месту по улицам Иерусалима, потом его несёт Симон; кто-то вбивает гвозди в отсутствующее тело под равнодушными, скучающими взглядами воинов из оцепления, которым эта суета уже надоела; крест
вoдружают под крики: “Спаси Себя Самого! Сойди с креста!” — но крест и без того пуст... Кого спасать? От чего? Как? — Ответ один: от самих себя — Различением.

[mastervorle]

Сообщение от Antanas Rudas

Разве ВП не говорит что это почудилось?
Я понимаю это в буквальном смысле - оживление мёртвого.
При том что если КОБ отрицает Воскресение, то по моему это ошибочно переводить на лад КОБы эту молитву.

Извините, Antanas Rudas, но мне кажется в голове у вас "калейдоскоп". ВП не отрицает Воскресение. ВП отрицает распятие. Это не одно и то же. Понятно, раз Иисус не умирал, то и в гробу никого не оказалось. Об оживлении мертвецов речь не идет. Это ни кто не отрицает и не доказывает, т.е. к теме ветки это не имеет ни какого отношения.
ВП говорит, что еще до дня казни состоялось Вознесение Иисуса. Христианство (в Библии) такие примеры приводит (по моему Илия и Енох были вознесены Богом живыми за их праведность).

Теперь о молитве: почему ошибочно её переводить и употреблять, если Иисус дал эту молитву людям задолго до Вознесения (Распятия-Воскресения). Наоборот, именно об этой молитве нужно говорить, спорить, переводить её, комментировать, очищать от наслоений эпох и отсебятины переводчиков. В идеале - что бы каждый сам её перевёл и понял о чем она. Представьте: Иисус (на каком языке он говорил?) произносит молитву. Рядом нет ни диктофона, ни стенографистки. Кто её запомнил дословно? Кто и на каком языке записал? Сколько раз её переписывали или пересказывали? Кто правил, когда через триста лет её включили в текст Нового завета? Как узнать, что имел ввиду Иисус? Да только сердцем обратиться к Богу непосредственно каждому. И каждому Бог ответит. Не факт, что всем скажет одно и тоже. Но то, что услышите лично вы - и будет конечной Истиной. Вашей Истиной.

[inin]

Сообщение от Сергей Смагин

Адресат молитвы - это тот, к кому именно вы обращаете именно свою молитву.
С одними и теми же словами можно обращаться и к Богу, и к Дьяволу, и вообще к кому угодно, в зависимости от того, кого вы считаете своим богом.

Если вы считаете, что Бог - это надмирная реальность, то вы обращаетесь к ней. Если, что Бог - это некий субъект, осуществляющий ИНВОУ - то к нему.

Недаром, святые отцы говорят, что лучше один раз прочитать молитву вдумчиво, вникая в ее смысл, чем сто раз бездумно и машинально - тогда действительно неизвестно, к кому может дойти ваша молитва.

По поводу "Отче наш". Там есть еще одна интересная фишка. Фраза "хлеб наш насущный даждь нам днесь" в дословном переводе с греческого должна звучать "хлеб наш над-сущный (сверх-сущностный) даждь нам днесь". Т.е. речь в ней идет вообще не о материальной, земной пище, а о духовной, о божественном "окормлении" своих чад. Сравните:

Не вижу разницы, какой адресат у молитвы. Неважно, кому именно адресована просьба человека. И неважно, кто кого полагает Богом, если он во всем. Кое-что само, независимо от нас, поставит статус на эту просьбу, молитва это или нет. И вдумчивость здесь тоже не причем, если выражать просьбу сердцем, как со словами, так и вообще обойтись без них.