[Sirin]

Сообщение от Святогор

Не важно, что известно мне. Важно, как есть на самом деле. Готов рассмотреть свои ошибки под прожектором полного изложения твоей версии. Без оного изложения, утверждения о несостоятельности моих методов пусты. Последовательность я вижу такую:
1. Изложение реально имеющих место событий и мотиваций (твоя версия).
2. Оценка её адекватности, т.е. соответствию реальности.
3. Если по п.2 оценка высокая, то я и сам пересмотрю свою версию, проведу ревизию своих методов (не впервой) и поработаю над изменение своей нравственности, чтобы избежать подобных ошибок в будущем.
4. Если п.3 я по каким-то причинам не выполню при высокой оценке п.2, то приму помощь в этом, но даже при выполнении п.3 я приму помощь.

Я не ставил цели объяснять несостоятельность твоих выводов.
Я просто сказал, что они неверны.

Произошло событие 2+х+y+z
х задан кем то, кого сейчас называть не имеет смысла, но выше я дал информацию о том, что этот параметр x нами выявлен.
Далее нами задана компонента y
Плюс, присутствует некоторая "случайная" (в рамках рассматриваемого события) компонента z
Затем приходишь ты, Алексей, и утврждаешь, что 2+x+y+z=10
Я тебе говорю, что это не так.
Ты же настаиваешь на том, что это 10, на том основании, что "это всегда бывает 10", и потому, и пока тебе не докажут, что это не 10, ты будешь считать, что это - именно 10.

Исходные данные:
- я знаю чему равна константа 2, а также, x, y, и в достаточном приближении - z. И на основании своего анализа я тебе сказал, что эта формула не равна 10.
- ты знаешь константу 2, и по дошедшим до тебя слухам, приблизительно, - z. И утверждаешь, что ответ - 10.

Вывод:
- либо ты считаешь меня на два порядка глупее себя,
- либо имеешь веские основания сомневаться в моей правдивости,
- либо обладаешь какой либо дополнительной решающей информацией, не включённой в мою формулу, но влияющей на результат.

Доказывать тебе, что ты не прав, я не обязывался.
Я просто сказал это.
Твои личные и публично оглашаемые выводы - это твоё дело.

Что касается твоих методов (в данном случае), то их неадекватность, надеюсь объяснена достаточно полно.

Не ясен механизм прекращения давления "точек различия". Пока что практика показывает, что "точки различия" - это скрытые конфликты, которые рано или поздно становятся открытыми и перерастают в конфронтацию с последующими разрывами и разделениями. Исходя из результатов практики, я вижу целесообразным не избегать давления "точек различия", консервируя конфликты до времени, а последовательно их преобразовывать в "точки соприкосновения" при помощи тандема.

Сообщение от Святогор

То, что произошло у вас на собрании - срыв управления.

+ In My Humble Opinion...

Сообщение от Святогор

Не важно, что я знаю, что не знаю и как это обосновываю. Не подменяй. Важно не моё знание, а объективная данность.

Не бери на себя функции бога и не требуй их исполнения от меня.
Объективное знание - это его прерогатива.

Сообщение от Святогор

Здесь, вместо описания на тему "чего не знает имярек", уместно было бы видеть описание "что такое РОД КПЕ, актив РОД КПЕ и т.д.".
Покажи реальность, дай к ней прикоснуться, и я сам (да и не только я) изменю своё понимание и методы. А вот если буду упорствовать в ошибках, тогда стОит разбирать методы.

Метод я разобрал выше, касаемо остального - всему своё время.
Приезжай в гости.

PS: Знаешь, как радостно жить, когда не нужно к 10 апреля (15 июня, 2 сентября, далее - по списку) набирать 50 тысяч заявлений
Остаётся время на то, чтобы зайти на форум, и объяснить, в чём заключается моё личное чувство долга.

[лад]

"Ошибки в построении структуры, вызывающие её несоответствие поставленному вектору целей (это ЭКВИВАЛЕНТНО возможному СООТВЕТСТВИЮ целям управления ИНОГО СУБЪЕКТА, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩЕГО УПРАВЛЕНИЕ ТЕМ ЖЕ ОБЪЕКТОМ), могут свести практически на нет высокую функциональную пригодность элементов структуры."

[Январь]

Знаешь, как радостно жить, когда не нужно к 10 апреля (15 июня, 2 сентября, далее - по списку) набирать 50 тысяч заявлений...

Ах вон ано што!

[Январь]

Ведущий - Анатолий Вассерман

Прямо таки Вассерман??? О же одним присутствием может дискредетировать движение в глазах толп хомякофф!!!

Интересно что либерал якшающийся со всякими Каспаровыми расскажет о Сталине???

[Рассказов]

Сообщение от Январь

Интересно что либерал якшающийся со всякими Каспаровыми расскажет о Сталине???

http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/498271/

[Sirin]

Часть сообщений выделены в отдельную тему http://kob.su/forum/showthread.php?t=3422

[Artysmarty]

Сообщение от Sirin

Часть сообщений выделены в отдельную тему http://kob.su/forum/showthread.php?t=3422

На мой субъективный взгляд, часть сообщений перенесены незаслуженно ну и ладно. Отредактировал своё сообщение, возвращаю на место
_______________________________________


Причина кризисов:

Святогор: "Причина разделений в том, что у вас остались не раскрытые умолчания, которые вы понимаете по-разному. Раскрытие умолчаний о целях и концепциях вскроет, где кто и что понимает, так или не так. Если люди, вскрыв расхождения в умолчаниях, будут не разбегаться, а входить в тандемы и находить общие решения, то будут не разделения, а как раз объединения. Но объединения не потому, что "мы - за концепцию", а потому, что у нас глубокая мировоззренческая общность".

Сергей Смагин: «Чтобы другие группы согласились предоставить эти ресурсы нужен общий вектор целей».

Решение:

I. ЦЕЛИ КДМ
(тут таблица векторов целей)
II. СПОСОБЫ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ КДМ
(тут таблица способов достижения целей КДМ)


О структуре:

Красково: «нам нужны внутренне не напряженные системы виртуального, безадресного воздействия на господствующую культуру с целью формирования наилучших условий для её преображения в русле и духе КОБ. При этом любая централизация свободного прорастания КОБ - заведомо противоречит её смыслу, как явления Русской культуры, обращенного к каждому.

Святогор: «...КС - это всего лишь рабочая группа, чьей функцией предполагается бесструктурное управление другими рабочими группами. Новая пирамида: КС > Лидер группы > Члены группы.»



Что мешает взаимодействию участников:

Не должно быть посредников между участниками при обмене информацией. Тогда каждый будет в курсе объективно происходящих событий. На данном этапе члены групп общаются друг с другом через посредника/авторитета, информация искажается, что способствует вольной или невольной манипуляции мнениями участников.

Чтобы соратники могли общаться друг с другом без посредников, нужна база имен и хотя бы адресов почты (доступная только им). Нужна независимая площадка для взаимодействия с возможностью создавать закрытые сообщества. Где будут обсуждаться и воплощаться в жизнь реальные дела, а главное не будет вмешательства всевидящего ока (как вариант социальная сеть, не нужно бояться, что новый сайт переманит посетителей с kob.su, болтунов на всех хватит).



О форме собраний:

Краско: «Все эти лекции, семинары, прочее - анонсированное как "обучение КОБ" - на деле превращается либо в занудную форму самопЕара …, либо в личностно-искаженный пересказ КОБ... не сказывается на преображении личностной культуры.»

Святогор: «Собраниям в концепции общественной безопасности предшествует результативная политандемная работа. Участники собрания уже до начала собрания знают всё, что только им могут сообщить другие участники, им нет необходимости выслушивать доклады, т.к. суть оных докладов им хорошо известна из работы в политандеме. Это также значит, что на собраниях решения не принимаются, а только фиксируются выработанные и принятые в политандеме».



О рабочих группах:

Краско: «интересные формы и направления работы. Сделать какую-то ИГРУ, которая будет активизировать БЕЗКОНЕЧНО разнообразный творческий потенциал, особенно среди молодежи».
В качестве примера можно назвать флешмоб.

[Artysmarty]

Из протокола конференции (общего собрания) московской региональной организации род кпе, 31 октября 2010 года.:


«Соответственно осуществление в жизни партии принципа внутренне не напряженных систем, — а отказываться от него нет никаких причин, — предполагает, что член партии обязан НЕ выполнять решение, с которым он не согласен или которого не понимает, и при этом он должен быть защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства партийных структур, если руководство стало на путь воспроизводства внутрипартийного толпо-“элитаризма”. В противном случае требование «партийной дисциплины» войдёт в противоречие с требованием концептуальной самодисциплины и превратится в средство зомбирования членов партии» (ВП СССР).


Вопросы Всем желающим ответить:

1. Как коллектив рабочих групп будет "защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства" КС?

2. Вот интересно, например если рабочая группа по изготовлению листовок откажется печатать листовки для организации (кдм/кс), что тогда?