[Artysmarty]

Поскольку в основном идет обсуждение кто из авторитетов лучше, предлагаю каждому ответить на вопрос, а точнее сделать выбор:
1. Идти за Серовым,
2. Идти за Горбенко,
3. Идти самостоятельно - трудный путь (создание структыры независимой от авторитетов),
4. Свой вариант (с пояснением).

[Antanas Rudas]

Сообщение от Artysmarty

Поскольку в основном идет обсуждение кто из авторитетов лучше...

Обсуждения авторитетов я как бы не заметил, но если дело дойдёт до такой точки, то можно будет ставить точку.

Сообщение от Artysmarty

Смехом делу не поможешь...

Смеюсь над тандемом "Святогор - Юшин", который "в работе" не один и не два и не три года, но как видно дело дальше чтения книжек не пошло, чего и другим они желают. Смешно когда безрезультатные балаболы пытаются кого-то поучать что и как делать. Ответ Енота Святогорy был прям в десятку.

[Artysmarty]

Мне, как человеку наблюдавшему за развитием конфликта между Серовым и Горбенко начиная со слета на Еланчике и по сей день, видится что Святогор во многом прав описывая причины кризиса. А значит чтение книжек пошло ему на пользу. Видно, что человек понял прочитанное и сформировал собственные образы, что позволяет ему правильно определить суть проблемы в данном конкретном случае.
Правильный алгоритм: прочитал книгу -> понял смысл -> сформировал собственные образы -> соотнес образы с товарищем -> потом проверил на практике.
По этому я не переживаю за их с Яном дела, а вот за наши переживаю. Так как вижу спешку и перескакивание через описанные этапы.
Что даёт нам требование "можешь лучше покажи как"? По сути ничего, ну покажет нам кто то как надо делать и что будем тупо повторять?

[Antanas Rudas]

Сообщение от Artysmarty

...Что даёт нам требование "можешь лучше покажи как"? По сути ничего, ну покажет нам кто то как надо делать и что будем тупо повторять?

Да не, тупо повторять это не выход, надо, как дуракам, учится на своих ошибках.

[Ян Юшин]

Сообщение от Antanas Rudas

Да не, тупо повторять это не выход, надо, как дуракам, учится на своих ошибках.

Мудрые - учатся на чужих ошибках,
умные - на своих,
а дураки - нихрена не учатся, а повторяют их из раза в раз:

Умнеть за тебя никто не будет.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Ян Юшин

Мудрые - учатся на чужих ошибках,
умные - на своих,
а дураки - нихрена не учатся, а повторяют их из раза в раз:

Умнеть за тебя никто не будет.

Тебе что сказали в Питерском РОД С КОБ, напомнить?
Горбатый, тебе сказано было, которого ... ну как во всем известной поговорке ... исправит.

так что тебе вообще надеятся не на что.

[Январь]

Сообщение от Артисмарти

А вот суметь абстрагироваться от стадного чувства и из членов команды того или иного авторитета стать вновь общностью людей, сложно, но возможно.

1. До ухода Горбенко ситуация была такой - Горбенко лидер движения, Серов его первый зам. После принятия новой структуры у движения нет ни лидеров, ни их замов - есть лишь КС составленный из представителей РГ - которые между собой равноправны...

То есть - в новой структуре места Горбенко просто не было, как не было места и Серову... Но вот Горбенко ушел, а Серов ни чем не побрезговал... Он продолжает работать как и раньше...

Это так или нет??? (если можно - односложный ответ: да/нет)...

2. Горбенко с апреля прошлого года вел кассу движения... Собственно с ней он и ушел.

Это так или нет??? (да/нет)...

3. Ну я прекрасно понимаю что скажем Святогор действительно глубоко все понимает и конечно же лучше меня, но я не понимаю, почему человек который знает как лучше вместо того чтобы попусту давать советы (а то что это пустое и так все поняли - все прекрасно отдают себе отчет в том, что этот разговор ни к чему не приведет) не возьмет да и не исправит (ну или не составит) цели движения... Для нас - для тек кто понимает меньше... Я ведь этого даже не отрицаю... Доступ то свободный, зашел, зарегистрировался и пиши что хочешь... Завтра с ЕдРа и КПЕ приползут и натюхают что заблагорассудится...

4. И совершенно тупой вопрос - все знаю что на КПЕ неугодных банять... Если ваши знания действительно угрожают Серову - почему он не возьмет да и не забанит опасных для себя??? Даже не официально, а в тихоря???

Сообщение от Артисмарти

Если на чистоту то, кто поддерживает толпо-элитарную структуру с централизацией власти в одних руках? Мы! Так чего удивляться кризисам.

Да, но нам надо как-то организовываться и координироваться... То есть - мы ж вроде как обсуждаем здесь не сам факт кризиса, а собственно вновь формируемую структуру... Я же в первом пост писал - никто не говорит что это универсальная структура, что это исключительно верное решение, что кризисы в ней исключены...

Сообщение от Артисмарти

Надеюсь я хотя бы от части ответил на поставленные вопросы.

Нет... Со структурами и лидерами и так все ясно, но неужели кто-то действительно ждет что вот прям завтра неожиданно наступит собор... То есть - возможно ли это?.. Святогор сказал что знает 4-5 таких групп, но назвать их отказался...

Сообщение от Святогор

Тебе пытаются донести от, чего ты не видишь.

Проходит время, конфликт вызревает до очевидности, и ты говоришь: "А чего ж ты раньше молчал?!"

Блин, да я давно уже понял что вы мне о конфликте говорите в замен моего суждения "Горбенко взял да и вышел"... Так я же и просил - ну если знаете - так просто напишите подробно в чем суть, как все разворачивалось, хронологию событий... К чему говорить намеками - если видно что я (идиот) их не понимаю??? Чтобы проговорить вечно что ли???

Сообщение от Святогор

Тебе не приходилось объяснять людям то, чего они в упор не замечают или считаю не важным?

Нда... Действительно проблема это сильная...

Сообщение от Святогор

ровно как вы с Шуней.

??? Мы с Шуней вроде как над Енотом... То есть вообще не по теме...

Сообщение от Святогор

А чего ж вы сами не внимательны?

Ну вот кто кто, а ты прекрасно понимаешь, что люди различаются по уровню освоения КОБ, но так же и по объемам свободного времени - которое может быть выделено на то, чтобы что-то заметить... Я признаться не вижу проблемы - почему бы открытым текстом не выложить все как есть - все как ты знаешь/понимаешь?..

Ведь тебе ничто не мешает по материалам "Краткого курса" ССмагину мозги вкручивать, а тут прям ситуация какая-то принципиально иная получается (непонятно почему)...

Сообщение от Январь und Шуня

+

- это вообще не про кого, это даже не по теме, это гольный флуд был...

[[Rrrr-Aaaa]]

Те кто бывал на их форуме (когда тот существовал) могли в этом убедится.

как он назывался?

[Кob_v_Karelii]

Я не знаю, полной информации о принимаемых в Движении решениях НО

Лично я считаю, что если у Движения есть лидер, то это не значит, что оно придерживается толпо-элитарной модели - это абсурд. Это тоже, что называть мужика насильником за то, что у него есть член.

Иметь достойного лидера и организацию и в то же время использовать горизонтальные сетевые модели + безструктурные методы = управлять по полной функции.

[Sirin]

Сообщение от Artysmarty

Как я понял род кпе разделилась на две "организации".

Это кто так решил?
У РОД КПЕ есть Устав, в котором нет такого пункта "всё имущество организации переходит в распоряжение председателя, если он решит, что организация разделилась".
Лично я ни на что не разделялся, как, думаю, и все остальные участники, которых видимо забыли спросить об их мнении.
Если некто решил выйти из организации, создать свою, личную, либо просто прекратить участие в работе - это его право, у меня только один вопрос - почему вместе с общественным имуществом?
На каком основании?

Одна из которых считает возможным оставить кассу, в основном заработанную ей

У-тю-тю, какие мы хорошенькие!
Как здорово, наверное, прикидываться маленьким и глупеньким!

"считает возможным оставить кассу"...

Это всё, что он "считает возможным"? Или огласишь весь список?
Про обоснования я уже не спрашиваю - зачем?
Раз "считает возможным"...

Товарищ бывший председатель, решивший оставить себе общественную кассу не хочет ли для начала отчитаться о ней? А уж после обсуждать вопрос о том, "как жить дальше".
Во вторых, мнение о "в основном заработанных ею" - это то желаемое, что комуто искренне хочется выдать за действительное.

А тебе, Артём, негоже повторять чужой горячечный бред, представляя его в качестве факта.
Если хочешь убедиться в "бредовости этого бреда" задай этому товарищу один простой вопрос:
- "в основном" - это сколько в рублях?
Ответ можешь воспроизвести здесь.

КДМ тоже претендует на эту кассу. Вот незадача.

Артём, а сейчас уже ты выдаёшь свои личные фантазии за некие якобы факты.
РОД КПЕ - Концептуальное движение не претендует ни на какую кассу!
Свои предположения оставьте при себе.

То, на что мы, как организация, претендуем - это на получение отчёта от человека, которому было доверено вести финансовые вопросы движения, и которому по его настоятельной просьбе было доверено заниматься распространением сделанных не им, оформленных не им, изданных не им, и т.д. дисков. Все сопутствующие изданию вопросы, както: нахождение завода, переговоры, нахождение полиграфкомбината, переговоры, организация действующей схемы - также решались не им, а были переданы ему в готовом работающем виде для того, чтобы он продолжал работу на благо движения.
А теперь, оказывается, это лично он "заработал большую часть денег".

А заодно собираемые им пожертвования друзей нашего движения, которые почему то тоже оказались "не у дел", - это, видимо, тоже его личный тяжкий труд.

У всех остальных, вероятно, было много других дел, не связанных с пересчитыванием купюр, поэтому никто другой особенно и не настаивал на том, чтобы выполнять эту работу.
А теперь, оказывается, он "считает возможным оставить кассу, в основном заработанную им".
Браво!

У Вас у каждого своя правда, а должна быть одна, но объективная.

Правда в том, игемон, что нельзя одновременно "вести курсы по ДОТУ" и быть неоднократно пойманным вруном.
Нужно делать что то одно - или то, или другое.

Что касается денег - возвращать или нет - это вопрос его личной совести. Мы не требуем кассу. Если она ему так нужна - пусть оставит себе.
Только, как говорила Фаина Раневская "деньги заканчиваются, а стыд остаётся".
Мы требуем отчёт и обоснование им своих действий, предпринятых тишком "от имени организации".
Ну, и для своих действий желательно бы придумать какое нибудь более убедительное основание, чем "мне так захотелось".
Захотелось считать, что вместо одной организации стало две - стал считать.
Захотелось, чтобы касса перекочевала в "одну из организаций" - ррраз, и она перекочевала.
Захотелось, чтобы "не было никаких вопросов" - обана! - их нету.
______
Вообще эта бредятина уже порядком надоела.
Вместо игры в испорченный телефон, с транслированием фантазий бывшего председателя, предлагаю провести открытый диалог.
В 101й раз.
Вместо "у кого есть вопросы - пусть звонят", предлагаю обсудить эти вопросы напрямую - в любом виде, хоть на форуме, хоть вживую. Хватит прятать голову в песок, подобно страусам.

"Нет такого доброго дела, о котором нельзя было бы сказать людям".
Максим Подберёзовиков. ("Берегись автомобиля").

Нам в данной истории прятать нечего.

PS: Артём, а на мой последний вопрос в предыдущем посте ты так и не ответил, как то так извернувшись.
Ответь на него, и станет всё просто.
Нет никакой "своей правды для каждого".