[bezabradze]

Сообщение от Sirin

Что касается Сатаны, - то предположить, что высший управленец вселенной допускает существование пакостника, цель бытия которого - нагадить этому управленцу, мне довольно трудно.

Нет никакого Сатаны, как отдельной самостоятельной сущности.

Т.е. архетип "высшего управленца вселенной" в равной степени должен включать в себя и "добронравные", и "злонравные" черты, или по определению лишён последних? Один из этих вариантов или, может быть, что-то ещё?

[Андрей С.]

Разместил в другой ветке:

http://kob.su/forum/showthread.php?p=41474#post41474

Вообще, вопрос, поднятый в этой теме, считаю интересным и важным. Поэтому, даже вольное художественное описание затронутой проблемы может помочь найти правильный ответ.

[Antanas Rudas]

Сообщение от bezabradze

Или, или? Симбиоз невозможен?

Иисус Христос сказал следующее по этому поводу:

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

[bezabradze]

Сообщение от Antanas Rudas

Иисус Христос сказал следующее по этому поводу:

Т.е. авторитет сказал - значит так и есть... Ipse dixit. Конечно. А на всякий случай чьего пера эти "его" слова, известно?

[Antanas Rudas]

Сообщение от bezabradze

Т.е. авторитет сказал - значит так и есть... Ipse dixit. Конечно. А на всякий случай чьего пера эти "его" слова, известно?

Новый Завет даёт направление на духовное развитие. Иисус не просто сказал, а доказал силу и правду сказанного своим Воскресением. Связь между Его словом и Воскресением необходимо понять и тогда всё становится ясным. Если беспонятия трындычить чужие слова, то очевидно что ничего толкового из этого выйти не может. Живя чужим умом, человек не в состоянии не только добиться каких-то результатов, он понять толком не в состоянии ни своего направления ни своего места в жизни. Что касается выбора между материальным и духовным, то как и в любом деле стараясь достичь того или иного результата есть опасность "перегиба палки" и это совершенно не подразумевает бросить всё и идти бомжевать. Иисус много чего сказал, хотя с первого взгляда в Новом Завете не так уж много примеров его речи, но только с первого взгляда.

[bezabradze]

Сообщение от Antanas Rudas

Новый Завет даёт направление на духовное развитие. Иисус не просто сказал, а доказал силу и правду сказанного своим Воскресением. Связь между Его словом и Воскресением необходимо понять и тогда всё становится ясным.

Это пять!
Самоудаляюсь.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Antanas Rudas

...Если целью КОБ является Богодержавие (при чём даётся определение Бога, как надмирной реальности, с чем я не согласен, Бог не надмирен, а вездесущ), то целью ГП является "ГП-державие" или Демондержавие (где демон может имеет тоже какое-то определение)?

[lexik]

Сообщение от Antanas Rudas

Каково определение Сатаны дали ВП СССР, Бог - это как бы надмирная реальность, а Сатана?

Какое определение Сатаны дал ВП СССР - можете самостоятельно найти в их книгах.

Сообщение от Sirin

Бог дал людям всё для счастливой жизни.
Если некто предполагает, что одновременно он начинает посылать людям испытания, для того, чтобы заставить людей возлюбить себя - то тем самым этот некто, по моему мнению, пытается наделить бога такими человеческими качествами, как зависть, самолюбование, властолюбие, тщеславие.

Верно, людям Бог дал всё для счастья. Только почему-то они живут несчастно.
Испытания проходят все люди и праведные и неправедные:
* Праведные - в первую очередь для того, чтобы они сами могли увидеть свои ошибки (если таковые имеются) и исправить их, помочь другим и т.д.
* Для неправедных испытания даются для того, чтобы они одумались и встали на праведный путь.

Скрытый текст:

И где бы вы ни находились,
Вам предстоит познать (вкус) смерти,
(Когда ее черед настанет),
Если б вы даже схоронились
В высоких башнях, (что взметнулись к небесам).
Когда случается благое с ними,
То говорят они:
"Сие — нам от Аллаха!"
Когда же постигает их дурное, говорят:
"А это — от тебя, (о Мухаммад!)"
Скажи: "Все истекает от Аллаха!"
Но почему же эти люди
Никак не могут осознать
Ни одного (привЕденного) сказа?
И все благое, что тебя постигнет, — от Аллаха;
А что постигнет из дурного -
Исходит от (греховности) твоей
(как наказанье от Него).
И Мы Своим посланником тебя послали к людям,
(Чтоб ты их в этом увещал).
И как свидетеля тому — достаточно Аллаха! (Сура 4:78-79 в переводе Прохоровой)

Сообщение от Sirin

Что касается Сатаны, - то предположить, что высший управленец вселенной допускает существование пакостника, цель бытия которого - нагадить этому управленцу, мне довольно трудно.

Т.е. Вам трудно себе представить, что такое Божье Попущение и для чего оно?

Сообщение от Sirin

Нет никакого Сатаны, как отдельной самостоятельной сущности.

Есть совокупный эгрегор злонравия людей, существование которого допускается богом в рамках попущения, поскольку человеку дана свобода выбора - одна из сущностных характеристик бога.

Сатана (шайтан) - противник. Другое его имя Иблис - злой дух, демон, дьявол, неверующий из числа джиннов.
Джинн (гений) - незримый, бесплотный дух, добрый или злой; дух-покровитель человека, добрый или злой.
Эгрегор - коллективная психика, дух народа и т.п.
К чему я это?
А к тому, что не нужно писания типа Корана и Библии воспринимать буквально.
Тогда сразу станет понятно существование пакостника Сатаны, цель бытия которого - нагадить Всевышнему управленцу.
Мифы, которые изложены в этих писаниях имеют более одного смыслового ряда.

ps: Кстати, было бы интересно обменяться пониманием образов, которые представлены в Библии и Коране в отдельной теме (только с людьми, которые прочитали эти писания полностью)

[Antanas Rudas]

Сообщение от lexik

Какое определение Сатаны дал ВП СССР - можете самостоятельно найти в их книгах...

lexik, если нет чего сказать, то совсем необязательно указывать кому и где искать ответ на вопросы, каждый сам может решить какие следует использовать варианты для поиска ответов, ведения беседы и т.д.

Что касается моего вопроса, то со слов форумчан в этой ветке, по выступлениям представителя ВП, понятно что ВП не удостоил сатану должного внимания. Я помню Шатилова, по моему сказала это под ником Добрыня, как-то раз сказала что-то вроде - "когда читаешь Библию, то на всё-ли ты обращаешь внимание или только то что тебе по душе", цитата не точная, но правильно отражающая суть сказанного. Складывается впечатление, что этот аналитический "приёмчик" присущ не только ей.

А между тем, в Новом Завете, сатана является одним из персонажей, который пытался искусить, соблазнить Иисуса. Этот эпизод и был одной из причин почему я начал эту тему.

[lexik]

Сообщение от Antanas Rudas

lexik, если нет чего сказать, то совсем необязательно указывать кому и где искать ответ на вопросы, каждый сам может решить какие следует использовать варианты для поиска ответов, ведения беседы и т.д.

Я Вам даже подскажу конкретную книгу ВП СССР, где определенно сказано, кто такой Сатана и что такое сатанизм.
Это та самая книга, которую Вы не осилили.