[lexik]

Сообщение от Antanas Rudas

Духовного наставления нет ни в Ветхом Завете вообще, ни в Соломоновских речах в частности. Духовное наставление можно найти в Новом Завете, если постараться.

Я не о духовном наставлении говорю. В предсказаниях Соломона и Исайи как раз идёт речь о приходе праведников (кроме Иисуса было еще много таких), которые будут обличать тех, кто вводит людей в заблуждения и живёт неправедно. Только между этими предсказаниями есть огромная разница - один говорит, что Бог не даст в обиду праведника, а другой утверждает, что праведника подвергнут унижениям и как овцу принесут в жертву в качестве искупления грехов совершенно посторонних людей. Только Коран тут вносит ясность:

Скрытый текст:

Душа, несущая свой груз,
Не понесет чужую ношу.
И возымеет человек лишь то,
Что приобрел своим стараньем. (Сура 53:38-39)

Кто следует прямым путем,
Тот им идет себе на благо.
Кто в заблуждении блуждает,
Блуждает самому себе во вред.
И ни одна обремененная душа
Не понесет чужое бремя.
И никогда никто не был наказан Нами,
Пока Мы не послали (к ним)
Посланника (с предупреждением о каре
И наставлением на правый путь). (Сура 17:15)

[И навлекли они гнев Божий на себя]
Тем, что нарушили завет свой,
Что не поверили в знамения Господни,
Его посланников бесправно убивали
И говорили:
"Укрыто плотно наше сердце,
(Храня в нем то, что послано лишь нам)".
Да, Бог наложил печать на их сердца
За их неверие и богохульство -
И как же мало веруют они! –
За то, что не уверовали (в Бога),
Что клеветой жестокою Марйам оговорили,
За то, что говорили:
"Убит был нами сын Марйам -
Мессия Иисус, посланник Божий".
Но ими не был он убит и не распят.
Им лишь представилось все это,
И кто заводит спор о нем,
В сомнениях об этом пребывает.
У них нет никакого знания (об этом),
И следуют они своим предположеньям, -
Ведь, истинно, убит он не был.
Нет, (не был он убит)!
Господь вознес его к Себе, -
Ведь Он велик и мудр! (Сура 4:155-158)

[Сергей Смагин]

Сообщение от lexik

Вообще Коран является ключем для однозначного понимания текста Библии.

А что является ключом для понимания Корана?

[lexik]

Сообщение от Сергей Смагин

А что является ключом для понимания Корана?

Русские народные сказки, пословицы, поговорки и т.п.
+ собственный жизненный опыт
По крайней мере для меня.

А вообще, когда я читал Коран у меня не возникало ощущения двойных стандартов, а вот при чтении Библии, такое всегда ощущалось. Поэтому ключа для понимания Корана мне особо не требовалось.
Под ключем я подразумеваю образные описания явлений, событий, персонажей и т.п.

Конечно есть моменты, которые в Коране остались для меня не понятными до сих пор.

[Antanas Rudas]

Сообщение от lexik

Непосредственный исполнитель введения в искушение - это конечно Сатана...

Каково определение Сатаны дали ВП СССР, Бог - это как бы надмирная реальность, а Сатана?

Сообщение от lexik

...убит он не был...

Если пытаться истолковать всё буквально, то ничего понятно не будет, тем более материал был переведён. Как истолковать: "Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас." ? А что имел ввиду Иисус говоря "могу разрушить храм Божий и в три дня создать его"?

Андрей С., пример с матрёшкой не совсем удачен. Представим себе группу людей и Иисуса и он им говорит "вы во Мне, и Я в вас", т.е. физически все примерно одинаковы и в тоже время есть что-то объединяющее на столько что это можно сказать проходит непрерывным движением через всех - и Иисуса и группу людей, к которым он обращается.

[lexik]

Сообщение от Antanas Rudas

Каково определение Сатаны дали ВП СССР, Бог - это как бы надмирная реальность, а Сатана?

Какое определение Сатаны дал ВП СССР - можете самостоятельно найти в их книгах.

Сообщение от Sirin

Бог дал людям всё для счастливой жизни.
Если некто предполагает, что одновременно он начинает посылать людям испытания, для того, чтобы заставить людей возлюбить себя - то тем самым этот некто, по моему мнению, пытается наделить бога такими человеческими качествами, как зависть, самолюбование, властолюбие, тщеславие.

Верно, людям Бог дал всё для счастья. Только почему-то они живут несчастно.
Испытания проходят все люди и праведные и неправедные:
* Праведные - в первую очередь для того, чтобы они сами могли увидеть свои ошибки (если таковые имеются) и исправить их, помочь другим и т.д.
* Для неправедных испытания даются для того, чтобы они одумались и встали на праведный путь.

Скрытый текст:

И где бы вы ни находились,
Вам предстоит познать (вкус) смерти,
(Когда ее черед настанет),
Если б вы даже схоронились
В высоких башнях, (что взметнулись к небесам).
Когда случается благое с ними,
То говорят они:
"Сие — нам от Аллаха!"
Когда же постигает их дурное, говорят:
"А это — от тебя, (о Мухаммад!)"
Скажи: "Все истекает от Аллаха!"
Но почему же эти люди
Никак не могут осознать
Ни одного (привЕденного) сказа?
И все благое, что тебя постигнет, — от Аллаха;
А что постигнет из дурного -
Исходит от (греховности) твоей
(как наказанье от Него).
И Мы Своим посланником тебя послали к людям,
(Чтоб ты их в этом увещал).
И как свидетеля тому — достаточно Аллаха! (Сура 4:78-79 в переводе Прохоровой)

Сообщение от Sirin

Что касается Сатаны, - то предположить, что высший управленец вселенной допускает существование пакостника, цель бытия которого - нагадить этому управленцу, мне довольно трудно.

Т.е. Вам трудно себе представить, что такое Божье Попущение и для чего оно?

Сообщение от Sirin

Нет никакого Сатаны, как отдельной самостоятельной сущности.

Есть совокупный эгрегор злонравия людей, существование которого допускается богом в рамках попущения, поскольку человеку дана свобода выбора - одна из сущностных характеристик бога.

Сатана (шайтан) - противник. Другое его имя Иблис - злой дух, демон, дьявол, неверующий из числа джиннов.
Джинн (гений) - незримый, бесплотный дух, добрый или злой; дух-покровитель человека, добрый или злой.
Эгрегор - коллективная психика, дух народа и т.п.
К чему я это?
А к тому, что не нужно писания типа Корана и Библии воспринимать буквально.
Тогда сразу станет понятно существование пакостника Сатаны, цель бытия которого - нагадить Всевышнему управленцу.
Мифы, которые изложены в этих писаниях имеют более одного смыслового ряда.

ps: Кстати, было бы интересно обменяться пониманием образов, которые представлены в Библии и Коране в отдельной теме (только с людьми, которые прочитали эти писания полностью)

[Antanas Rudas]

Сообщение от lexik

Какое определение Сатаны дал ВП СССР - можете самостоятельно найти в их книгах...

lexik, если нет чего сказать, то совсем необязательно указывать кому и где искать ответ на вопросы, каждый сам может решить какие следует использовать варианты для поиска ответов, ведения беседы и т.д.

Что касается моего вопроса, то со слов форумчан в этой ветке, по выступлениям представителя ВП, понятно что ВП не удостоил сатану должного внимания. Я помню Шатилова, по моему сказала это под ником Добрыня, как-то раз сказала что-то вроде - "когда читаешь Библию, то на всё-ли ты обращаешь внимание или только то что тебе по душе", цитата не точная, но правильно отражающая суть сказанного. Складывается впечатление, что этот аналитический "приёмчик" присущ не только ей.

А между тем, в Новом Завете, сатана является одним из персонажей, который пытался искусить, соблазнить Иисуса. Этот эпизод и был одной из причин почему я начал эту тему.

[lexik]

Сообщение от Antanas Rudas

lexik, если нет чего сказать, то совсем необязательно указывать кому и где искать ответ на вопросы, каждый сам может решить какие следует использовать варианты для поиска ответов, ведения беседы и т.д.

Я Вам даже подскажу конкретную книгу ВП СССР, где определенно сказано, кто такой Сатана и что такое сатанизм.
Это та самая книга, которую Вы не осилили.

[Antanas Rudas]

Сообщение от lexik

Я Вам даже подскажу конкретную книгу ВП СССР, где определенно сказано, кто такой Сатана и что такое сатанизм.
Это та самая книга, которую Вы не осилили.

Где-то я это слышал об этой книге: "пересказать нельзя (или не возможно), можно только процитировать".

[inin]

Сообщение от lexik

Какое определение Сатаны дал ВП СССР - можете самостоятельно найти в их книгах.

lexik, пожалуйста, не поймите меня превратно. Я тоже знаком с мнением некоторых на форуме, чтобы не задавали вопросов без прочтения книг ВП, но это мнение весьма имитационно. Мы с Вами уже говорили, что человек сначала думает, а потом – читает. Не могут многие люди немедленно приступить к осмысленному прочтению этих книг, потому что мысль их УЖЕ ИДЕТ иным путем. И если задает человек этот вопрос, то он фактически ПРОСИТ ПОМОЩИ о том, чтобы с пониманием им ответов на форуме, у него положился последний кирпичик в небольшую мозаику, которую он сможет дальше сам складывать с помощью книг ВП. Страхи перед тем, что форум превратится в балаган, если будут даваться осмысленные ответы без немедленных отсылок к самостоятельному прочтению, надуманны и вредны. Я уверен, что вредны, потому что “умные” советы - “я не отвечу – сам открывай книгу” мог бы сравнить с пулеметом, стреляющим с короткой дистанции по тем, кто уже почти готов что-то немножко понять, домыслить, и приступить самостоятельно к изучению.

[lexik]

Сообщение от inin

И если задает человек этот вопрос, то он фактически ПРОСИТ ПОМОЩИ о том, чтобы с пониманием им ответов на форуме, у него положился последний кирпичик в небольшую мозаику, которую он сможет дальше сам складывать с помощью книг ВП.

Я тут не вижу просьбы о помощи в понимании того или иного термина. Пока я вижу то что человек тупо с чем то не согласен и просто отбрасывает это в сторону, даже не пытаясь понять о чём идёт речь.