[Сергей Смагин]

Сообщение от игор

зачем пить кровь?

"...кровь есть душа..." (Втор., 12:23)

[Бывший рыбак]

Сообщение от Сергей Смагин

При причастии христиане вкушают именно плоть и кровь Иисуса, а не "под видом хлеба и вина". Сие есть таинство великое.

"Таинством" оно может служить лишь для людей необразованных, для людей невежественных. Словом, для тех, кто запрограммирован посредством соответствующего воспитания, зиждящегося на ограничении доступа к знанию.

Здравомыслящий человек видит то, что есть на самом деле. Зомбированный же человек видит то, что ему внушили. Христиане пьют именно вино и едят хлеб. И ничего другого. И если хлеб символизирует (именно символизирует, не более того!) тело христово, как и говорит сам Христос на Тайной Вечере, то вино символизирует... лишь собственно вино, старый иудейский обрядовый напиток, ибо Христос не произносит слова "вино" на Тайной Вечере.
Кровь христову символизирует напиток, который был в чаше на Тайной Вечере. И здесь однозначности нет.

Ваше категоричное "христиане вкушают именно плоть и кровь Иисуса" несостоятельно и по простой формальной причине, поскольку христиане протестантского толка не принимают вашей ортодоксальной формулировки. А их, протестантов, весьма немало по численности; и если православных всего-то около 300 млн. во всем мире, то протестантов почти в три раза больше.

Посему дальнейшие рассуждения касательно обряда причастия бессмысленны.

Звучит как приговор тому, с кем вы полемизируете, но в действительности это приговор самим христианам, ибо они неспособны к здравомыслию, неспособны видеть реалии в силу религиозной консервативности ума и в целом духовной слепоты.

"...кровь есть душа..." (Втор., 12:23)

Вы находите такой ответ верхом логичности?
Во-первых, где в Торе сказано, что что душу нужно пить ?
Во-вторых, в Торе многократно указан запрет на вкушение крови. То, что Христос выбрал питие Крови (в качестве обряда заключения Нового завета) является нонсенсом с ветхозаветной точки зрения.

[Январь]

Здравомыслящий человек видит то, что есть на самом деле. Зомбированный же человек видит то, что ему внушили.

+7!

[Бывший рыбак]

Персона Иисуса Христа несомненно связана с жертвоприношением. Христиане толкуют об этом, но не желают осознать простой истины, что речь идет об иудейском каноне жертвоприношения. Иисус приходил к иудеям, что состоялась жертва в рамках предписанного Торой.
Не понимая этого, вы не понимаете основных терминов, связанных с иудейским жертвоприношением, и стало быть не понимаете для принесения какой конкретно жертвы приходил в мир Христос.
У иудеев, как известно, было 5 видов жертвоприношения.

Таким образом, для того чтобы понять, что есть "кровь" в терминологии Христа, нужно предельно ясно осмыслить иудейскую традицию жертвоприношения; понять смысловое значение "крови" в такой традиции.

Могу сразу сказать, что опредленная проблема образовалась из-за того, что Иисус приходил для исполнения отнюдь не того вида жертвоприношения, которое совершили над ним иудеи. Они ошиблись в силу своей греховности, за что и понесли свое наказание. И прокляты пред иными народами до сих пор.

Какое жертвоприношение совершили иудеи, использовав Христа в качестве жертвы?
Оно называется хатат (жертва за грех). Через принесение такой жертвы евреи (это может быть и конкретный человек, и в целом еврейский народ) искупали свой грех пред Господом, перенося его с себя на жертву. Согласно Торе грех неминуемо наказывается смертью, но по милосердному установлению Бога разрешалось, чтобы вместо грешника умерла жертва, оплатив своей жизнью его грех.
Хатат - кровное жертвоприношение, и кровь в нем, как ни в каком другом из 5 видов, играет особую роль. Важно, чтобы кровь истекла из жертвы; ее собирали в специальный сосуд. Затем происходило
помазание кровью. Священник макал палец в кровь жертвы и мазал этой кровью выступающую часть алтаря ("роги жертвенника всесожжения", если жертву за грех приносил простой еврей) или ("роги жертвенника благовонных курений", если речь шла о жертве священника или всего народа).
Кровь, символизирующая жизнь, наносилась на роги жертвенника, и это служило доказательством того, что жизнь принесена в жертву и, следовательно, вина(грех) оплачена.

Если мы посмотрим Евангелия, то найдем там полное подтверждение тому, что иудейские священники относились к Иисусу именно как к жертве за грех. Это видно и из слов первосвященника Каиафы: "лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ" (Ин.11:50,51)

Не менее иллюстративно и высказывание иудеев, требующих у Пилата казни над Иисусом, говорящих: "кровь его на нас и на детях наших".
Наивные христиане недоумевают, мол, ну и глупые эти иудеи - сами же взяли на себя вину за преступление. Отнюдь, это не так. Иудеи говорят о жертвенной очищающей их крови, ибо он символизирует принесенную ими жертву за грех, и стало быть такая кровь, напротив, снимает вину.

Должна снимать...
Если бы Иисус действительно приходил в мир, чтобы его принесли в жертву за грех (хатат).
Но это не так.
Не для такого жертвоприношения он приходил в мир.

Уже то обстоятельство, что Христос говорит всем людям "ешьте мою плоть" противоречит обряду хатат. Ибо при таком жертвоприношении мясо жертвы вкушают лишь коэны (особое сословие священнослужителей).

Не будем также забывать, что Христа называют Примирителем, согласно тому, что сказал праотец Иаков-Израиль в книге Бытие:
10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;
12 блестящи очи [его] от вина, и белы зубы [его] от молока.

Примиритель, и это очевидно из самого слова, приходит в мир, чтобы состоялось некое примирение.
В иудейской традиции одним из видов жертвоприношения является мирная жертва (шламим).

Прежде чем перейти к ее рассмотрению, хочу обратить ваше внимание на одну странность в приведенном фрагменте книги Бытие. Там упоминается МОЛОКО. Забавность состоит в том, что из стиха 12 прямо вытекает лишь тот вывод, что Примиритель употребляет молоко.
Молоко фигурирует и в исламской традиции, а именно в весьма значимом событии, когда пророку Мухаммаду перед вознесением на Небо (мирадж) ангел Гавриил предлагает на выбор две чаши - одну с молоком, другую с вином. Пророк выбирает с молоком. Напомню, что происходило это на той самой Скале (Купол над Скалой в Иерусалиме).

Мирная жертва (шламим) является символом восстановленного общения с Богом, символом примирения в народе (религиозном сообществе).
Это также кровная жертва. Кровь жертвенного животного используется лишь кропления жертвенника. Мясо готовится для трапезы, во время которой жертвователь и его родственники ели его. Эта совместная трапеза была одновременно радостным праздником примирения в Доме Божьем. Коэнам отдавалась грудинка и правая голень.
Вообще мирная жертва подразделятся на несколько видов, например, благодарственную, жертву по обету и др. Благодарственную жертву "тода", принесенную в честь избавления от опасности, нельзя оставлять не съеденной до утра.

В исламской традиции имеется праздник жертвоприношения Ид-аль-Адха (Курбан-байрам), который по смыслу соответствует мирной жертве. Он связан с тем, что Бог в последний момент заменил принесение в жертву праотцом Авраамом своего сына, заменив человека на агнца (барашка). Эта история несомненно является прообразом жертвоприношения, связанного с Христом.


Однако мирная жертва дает нам прояснение скорее касательно Тела Христова, и вкушения его, нежели касательно Крови Христовой.

Вспомним, что в Евангелии Христос называет себя хлебом, истинной виноградной лозой. А эти термины более применимы еще к одному виду жертвы - хлебной.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Бывший рыбак

стало быть не понимаете для принесения какой конкретно жертвы приходил в мир Христос.

Христос приходил в мир, чтобы соединить в себе божественную сущность и человеческую, и через это избавить человечество от первородного греха и дать возможность человеку достичь образа и подобия Божия.

Распятие - это римский вид казни. Евреи бы побили лже-мессию камнями.

"Таинством" оно может служить лишь для людей необразованных, для людей невежественных.

Ну и ладно. Пусть будет так.

[игор]

Сообщение от Сергей Смагин

"...кровь есть душа..." (Втор., 12:23)

кровь есть как сок виноградный - молодое


кров есть как вино - созревшее
кров есть как вино- старое.
...ето неозначает что вино нужно пить - простое сровнение ... кровь есть душа....

[sergign60]

#17, #22, #24, #25 - ярчайшие образцы НЕВЕРИЯ Богу или иначе АТЕИЗМА. Сугубые людские фантазии в красивой обёртке начисто затмевают РЕЛИГИЮ. Всевышнего, как Творца, СУБЪЕКТА УПРАВЛЕНИЯ в этих фантазия не существует напрочь. А есть только сладенькое СЛОВОБЛУДИЕ - "вино = кровь", "Христос - богочеловек", "не всякому дано" и т.д. Есть только ПРОГРАММА.

[Бывший рыбак]

Проанализируем подробнее высказывание Христа:
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Как я уже сказал ранее, с точки зрения ВЗ призыв Христа пить Его кровь является абсолютно недопустимым. Стало быть Иисус является революционером в мировоззренческом отношении. Он дает такое новое учение, которое противоречит устоявшемуся старому, и это означает, что новое учение нацелено низвергнуть старое. Именно низвергнуть! А не как сделали христиане, построив свое христианское учение на основе старого, на ВЗ традиции, построили в ее продолжение. В итоге получив целый букет неизбежных и неразрешимых мировоззренческих противоречий.
Наличие же таких противоречий всегда удерживает человеческое общество в состоянии духовной неустроенности, бедствования, несчастности.

Итак, Христос говорит ученикам по смыслу следующее:
"Моя Кровь это не такая кровь, о которой вы знаете из вашей иудейской традиции. Которую вы знаете, ту пить запрещено; и ее вы используете в ваших обрядах, в том числе и при хлебной жертве, когда используете вино, олицетворяющее кровь.
Моя же Кровь такая, что ее можно пить. И не просто можно, а должно, чтобы получить жизнь вечную. Отсюда мою кровь никак не может олицетворять ваше старое иудейское вино. Мою кровь олицетворяет вода, которую я дам вам, и пьющий ее обретет в себе источник, который ведет его в жизнь вечную".

Согласитесь, Новый Завет потому и называется новым, что заключается на ЗАМЕНУ старому, отвергая последний.
Если же старый всё еще в силе и основа его крепка, то зачем вообще тогда нужен новый?

Вывод мой таков: христиане есть те, кто НЕ ЗАКЛЮЧИЛИ Нового Завета, предложенного Христом, ибо остались на старой иудейской основе.
В символическом отношении это выражается в том, что христиане вкушают иудейский обрядовый напиток - вино, олицетворяющий старую традицию, старую кровь, прежнюю эпоху.
Христос же дал для заключения Нового Завета новую кровь, которую можно пить и обретать жизнь в веке Христовом, в новой эпохе; и такую кровь олицетворяет ВОДА.

Вот поэтому известные из Евангелия отвергающие слова Христа касаются ИМЕННО ХРИСТИАН и никак иначе:
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Даже элементарная логика подсказывает, что такие слова: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" могут говорить только христиане, ибо это в рамках именно их традиции.

Истинная Христова Церковь(греч. "экклезия", Сообщество) пребывает в исламе. И всегда была там.
Однако нужно понимать, что нынешние времена - это закат Христовой эпохи, и соответственно этому и состояние Его Церкви(исламской уммы), которая агонизирует.

Здравомыслящие люди в наши времена должны быть устремлены в будущее, в новое, в новую эпоху, которая связана не с Христом, а с другой, новой, личностью подобного масштаба.
Человечество несомненно на пороге обретения нового мировоззренческого учения и вхождения с ним в Новую Эру.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Бывший рыбак

В итоге получив целый букет неизбежных и неразрешимых мировоззренческих противоречий.

Например?

[Бывший рыбак]

Сообщение от Сергей Смагин

Например?

Вся Нагорная Проповедь Христа является ярким примером. Ибо она построена на противопоставлении: "вам раньше говорили так, а Я ВАМ ГОВОРЮ ВОТ ТАК".

Вам говорили 'зуб за зуб', а Я вам говорю любите врагов ваших,
и т.д.

Христианство в силу своей ВЗ иудейской основы на словах декларирует то, ЧТО ВЕЛЕЛ ХРИСТОС (т.е. новое), а реально христиане делают старое (т.е. то иудейское, как "вам раньше говорили")
История христианских народов полностью подтверждает формулу "новое на словах / старое на деле", которая является основой устоявшегося христианства. Это видно в частности и на примере 'зуб за зуб', достаточно проанализировать человеческую жестокость, которую продемонстрировало христианство (в лице дел христианских народов) на протяжении многовековой истории.

Другой пример. Христос не велел разводиться мужьям с женами, кроме как из-за греха прелюбодеяния. И всякую новую женитьбу после запретного развода назвал прелюбодеянием.
Моисей же, о чем свидетельствует и текст Евангелия, разрешил иудеям разводиться и заключать новые браки.
Кому следуют христианские народы: Иисусу или Моисею?
В том-то и дело, что Моисею, хотя на словах клянутся в верности Завету с Христом.

Вы, христиане, потому и не выполняете указанный Завет, поскольку, как я и сказал ранее, ВЫ ЕГО НЕ ЗАКЛЮЧИЛИ.

Есть примеры и более значительного плана, ибо носят доктринальный характер. Основой учения Христа является идея перерождений (рождений снова), которые и составляют суть жизни вечной в этом мире. Но ваши христианские теологи, имея под ногами иудейскую почву, отвергли Христову основу. И это неудивительно, ведь ветхозаветное мировоззрение предельно конкретизировано для проживания текущей земной жизни (одного рождения).