[Январь]

Ну каждый видит историю и воспринимает фактологию в меру своей нравственности. Не вижу смысла дальше обсуждать этот вопрос, т.к. сказано достаточно,а тебе лишь бы поспорить.

Если тебе кажется что ты невероятно нравственен а я нет (что пусть бы даже и так) - это не означает что вогулы не вырезали росичам сердца, а росичи соответственно - вогула, чукчам, югорам и прочим там ("вырезали сердца" - абстракция - подразумевающая - геноцид)...

Нравственность не проявляется в слепой любви к своему роду и в желании во что бы то ни стало доказать, что "на самом то деле" все вокруг паразиты безбожные, одни мы - молодцы (и даже если и это так - нравственность в этом не проявляется)...

...

В целом я понял одно - ты не способен привести ни одного живого примера (хоть и хочется - от чего и приступаешь к сочинительству), в силу того, что алгоритм-сторож (твой) беспрепятственно допускает в долгосрочную память все, что идет под грифом ВП СССР (при чем это не вина ВП СССР) - без поиска и оценки сопутствующей информации...

Разводить демагогии на темы "да ты просто не понимаешь", "да тебе нравственность не позволяет" и при этом пытаться сочинить что-то, что подтвердит личный Я-центризм - вот это безнравственно...

Я постов 10 назад сказал (пару раз) - "ну не можешь пример привести, так и скажи - не могу"... Чего юлить то?..

...

Но - ВП СССР правильно замечал - "вера" - это механизм расширения потенциала познания и "неверующий" (коим в данном случае выступаю я) - фактически обязан в себе повторить опыт цивилизации (что невозможно)...

А потому - ты веришь - хорошо, верь (я не ставлю перед собой цель, кого-то переубедить, бо и сам считаю что ВП СССР - прав (о чем и писал много выше), но все же я хочу получить живые примеры)... Мне же интересно проверить конкретно этот "вопрос" (слова ВП СССР) (конкретно в данный момент)... Я не хочу и не буду принимать без проверки по крайней мере - абсолютно все...

[Михайло Суботич]

Сообщение от Январь

Я постов 10 назад сказал (пару раз) - "ну не можешь пример привести, так и скажи - не могу"... Чего юлить то?..

Ну если ты не видишь примеров того, как народы вливались в русскую культуру без совершения над ними актов насилия и принуждения, то я не виноват, потому что показал достаточно много таких примеров. На мой взгляд, ты просто привык воспринимать любые конфликты с уровня 6го приоритета. Многие проблемы решались на 1ом приоритете за счёт метода упреждающего вписывания и не выливались в столкновения на более низких приоритетах.

И я согласен с тобой, что были и столкновения, и войны, но это был результат идеологических и мировоззренческих столкновений элит, народов и их соседей, которые в большиснтве случаев всё-таки решались мирно, а не на уровне 6го приоритета. Применение силы в отношении друг друга - это крайности, которые получают большую огласку.

И то, что славяне могли вырезать своих соседей, а также друг друга в результате войн князей и братьев за власть - это не проявление МУВ, а проявление метода разрушения и поглощения в результате прихода библейской идеологии и нравственности, и это нельзя называть глобализацией по-русски. Вот, что я хотел сказать.

P.S.: и ещё, у русских не хватило бы ни сил, ни человеческих ресурсов для силового подавления местного населения при освоении территорий от Москвы до Тихого океана. И про взаимодействие алгоритмики эгрегоров мы тоже ничего не говорили.

[Январь]

Ну если ты не видишь примеров того, как народы вливались в русскую культуру без совершения над ними актов насилия

В том и дело - большинство народов перед тем как влиться в русскую культуру при чем НЕ окончательно и бесповоротно - претерпели изначально насилие со стороны окультуривателей и каким бы ты нравственным ты не был - это так, нравится тебе так думать или нет...

то я не виноват, потому что показал достаточно много таких примеров.

На самом деле - НИ ОДНОГО... Практически любой процесс интеграции народа в Русь сопровождался насилием... Да - потом политика менялась и к народ относились по человечески, но в корне практически любой интеграции стояло насилие и сейчас я тебе продемонстрирую что такое ненасильственное слияние культур...

В Югославии сожительствовали Сербы и Чернагорцы... Так вот они однажды (в истории) пошли на союз по обоюдному желанию - просто решили и организовали общее государство - без войн и крови... И точно так же, когда политика славян сменилась политикой США - они разошлись... Так же - тихо , мирно - решили разойтись и разошлись... При этом соседние славяне хорваты, в чью культуру вмешалась Турция - не смогли уже вот так же просто взять и пойти на союз и включены в Югославию были силой и силой же из состава и выходили...

Ты разницу чувствуешь???

Ну а твои примеры - это так... Не о чем вообще...

Та как-то Грузию упомянул... Но ты же сам прекрасно понимаешь, что Ираклий ввел Грузию в состав Руси, а не Русь поглотила Грузию - так как Русь никакого отношения к принятому Ираклием решению не имеет... Это он так решил и это он сделал шаг... Но и от ничего не подозревал о пресловутом МУВ ибо действовал по соображению безопасности от возможной агрессии той же Турции, но не потому что был наделен "русским" духом и не потому что его неизменно к "русскому" духу тянуло...

Ну и??? Следует ли считать Грузию адекватным примером с твоей стороны??? Учти - без Ираклия у "русского" духа не было бы возможности распространиться в Грузии, то есть из МУВ нельзя выкинуть составную часть - посыл, созданный обыкновенным православным элитарием...

...

На мой взгляд, ты просто привык воспринимать любые конфликты с уровня 6го приоритета. Многие проблемы решались на 1ом приоритете за счёт метода упреждающего вписывания и не выливались в столкновения на более низких приоритетах.

Ага... Я и смотрю ты примерами сыплешь - того, как МУВ реализовывался на 1пОСУ...

Я и не буду даже отрицать что я на истории зациклен - тем более это не в тему... Но и прочих то примеров в общем-то тоже не видно...

...

И я согласен с тобой, что были и столкновения, и войны, но это был результат идеологических и мировоззренческих столкновений элит

Не, это были не "результаты", а "в том числе и результаты" - то есть "не только результаты..."...

которые в большиснтве случаев всё-таки решались мирно

Вот это большинство меня и интересует... Я чет не помню этого большинства, но помню что практически все сопровождалось войной...

Применение силы в отношении друг друга - это крайности, которые получают большую огласку.

Когда А применяет силу в отношении Б - она кроме прочего выстраивает с Б обратные связи по которым возможна передача информации - И ВОТ ПО СРЕДСТВАМ уже этой "передачи" над Б можно осуществить МУВ... То есть - наперво происходит соприкосновение границ, в том числе и информационных - и только потом начинается переток информации...

Но - на территории России МУВ (то есть интеграция блока Б) происходил в большинстве случаев в сопровождении в соенной агрессией... Ты это отвергаешь... Но это - русло 5пОСУ и потому ДОЛЖНЫ БЫТЬ конкретные исторические примеры, которых кроме прочего должно быть "большинство" (ну это если верить твоим словам)...

Представь ситуацию А - реализует МУВ по отношению к Б - которое для А является информационно недоступным - А ЗНАЧИТ - СУБЪЕКТИВНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ - ты в этом меня хочешь убедить???

...

То есть - даже если я чего-то не понимаю, даже если моя ущербная нравственность не позволяет мне что-то понять - примеров должно быть много!!! Пусть они хоть к 1пОСУ относятся, хоть к 3пОСУ, но ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО - ДЛЯ ТОГО, чтобы ты судил, что МУВ применялся В БОЛЬШИНСТВЕ случаев...

МНОГО примеров ты назвать не способен ни для 1пОСУ, ни для прочих, бо 2 - 3 - 4 - 5 (сомнительных - но опустим это) - это не много и уж тем более это не "большинство"...

То есть - ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ достаточного количества примеров, чтобы утверждать что МУВ реализовывался в большинстве случаев, ни по (для) 1пОСУ ни для(по) каких других... Уверяешь меня что МУВ осуществлялся на 1пОСУ, я же смотрю (по скудоумию) только лишь на 6пОСУ - ДА НЕ ВОПРОС - приведи тонну примеров для 1пОСУ, чтобы ясно можно было сказать, что это действительно "большинство" случаев...

Вот хотя бы по этому я сужу - что заявленное ВП СССР ты попросту принял на веру (что не плохо), дальнейшие твои "доводы" додуманы тобой (и додумываются по ходу беседы), но ты пытаешься меня убедить в том, что "это" тебе понятно вполне и более чем ясно осознается...

Миха - окстись!!!

(Окстись - осени себя крестным знамением )...

...

И то, что славяне могли вырезать своих соседей, а также друг друга в результате войн князей и братьев за власть - это не проявление МУВ, а проявление метода разрушения и поглощения в результате прихода библейской идеологии и нравственности, и это нельзя называть глобализацией по-русски. Вот, что я хотел сказать.

Ну да... То есть мои примеры о том, что славяне вполне успешно друг друга резали и до "прихода" библейской идеологии - коту под хвост - так??? ??? ???

Напомню - язычник Ярополк вполне успешно прищучил язычника Олега (брата), а язычник Владимир - язычника Ярополка (брата)... Ну а Мал вполне нормально прищучил Игоря и предложил его вдове под венец... Ничего необычного, все в порядке вещей...

...

P.S.: и ещё, у русских не хватило бы ни сил, ни человеческих ресурсов для силового подавления местного населения при освоении территорий от Москвы до Тихого океана. И про взаимодействие алгоритмики эгрегоров мы тоже ничего не говорили.

Хватило бы - славяне - это одна из самых больших популяций в мире - третья по величине... Росичи - это самая большая этническая группа среди славян. Русские - это Росичи + народы населяющие Россию... На момент экспансии в Сибирь - это многомилионное население, которое идет по народам, чья совокупная численность колеблется от 100 до 300 тыс. человек... Идет войной, но не с целью уничтожить (от того и не уничтожили), а с целью обложить данью, сделать данниками, а впоследствии гражданами...

...

Последний раз редактировалось Михайло Суботич; Сегодня в 12:18

Это еще чо такое???

[Михайло Суботич]

Мне тебе больше нечего сказать.

[Январь]

Интересно то, что тебе и с самого начала сказать было нечего в общем то:

То есть - даже если я чего-то не понимаю, даже если моя ущербная нравственность не позволяет мне что-то понять - примеров должно быть много!!! Пусть они хоть к 1пОСУ относятся, хоть к 3пОСУ, но ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО - ДЛЯ ТОГО, чтобы ты судил, что МУВ применялся В БОЛЬШИНСТВЕ случаев...

МНОГО примеров ты назвать не способен ни для 1пОСУ, ни для прочих, бо 2 - 3 - 4 - 5 (сомнительных - но опустим это) - это не много и уж тем более это не "большинство"...

То есть - ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ достаточного количества примеров, чтобы утверждать что МУВ реализовывался в большинстве случаев, ни по (для) 1пОСУ ни для(по) каких других... Уверяешь меня что МУВ осуществлялся на 1пОСУ, я же смотрю (по скудоумию) только лишь на 6пОСУ - ДА НЕ ВОПРОС - приведи тонну примеров для 1пОСУ, чтобы ясно можно было сказать, что это действительно "большинство" случаев...

Вот хотя бы по этому я сужу - что заявленное ВП СССР ты попросту принял на веру (что не плохо), дальнейшие твои "доводы" додуманы тобой (и додумываются по ходу беседы), но ты пытаешься меня убедить в том, что "это" тебе понятно вполне и более чем ясно осознается...

http://kob.su/forum/showpost.php?p=39625&postcount=20

[Михайло Суботич]

Можешь думать всё, что хочешь. Я тебе ничего не навязываю.

[Январь]

Слушай:

1. Я в этой теме поставил конкретный вопрос на который (если знать ответ) можно ответить однозначно.
2. Если ты знаешь много примеров реализации МУВ на 1пОСУ, на 2пОСУ, на 3пОСУ, на 4пОСУ, на 5пОСУ, на 6пОСУ - так и приводи эти примеры, приводи их много... Ну хоть с десяток.
3. Если не знаешь - так и морали свои при себе оставь (коль не хватает воли сказать "не знаю").

Ты никогда не замечал за кобовцами, особливо за КПЕшными болезненного восприятия критики ВП СССР (ну или Петрова К.П.) - да до того болезненного, что боль эта принуждает идти их на спор - не зависимо от того, знают ли они предмет спора или же думают что знают, глубоко ли они вникли в предмет спора или же поверхностно...

Но ткни пальцев в того кобовца, который готов утверждать (готов утверждать = способен доказать), что выводы ВП СССР - это абсолютная истина по всем статьям... Да - ни одно из движений еще не доросло до критики ВП СССР, НО и соотносясь с тем, что "критерий истины - практика" - ясно что многое из заявленного ВП СССР на данный момент практически подтвердить не возможно, например экономическую модель КОБ при всем желании сейчас практически не сможет проверить никто (по крайней мере в масштабах государства) и сам же ВП СССР и писал, что до практической проверки наука метрологически состоятельной - не является - хоть верь ты в нее отчаянно, хоть не верь вообще...

И несмотря на это многие кобовцы болезненно бросаются на любую критику ВП СССР (ну или Петрова К.П.) в желании убедить - что кумир их пренеприменно прав и пренеприменно во всем (опуская то, что сам "кумир" так и не считает)...

Не замечал никогда такого???

...

Ты всегда считал, что в отношении народов Руси - МУВ по благой концепции реализовывался в большинстве случаев, что было заявлено твоим кумиром - ну так извини что я твое мнение и мнение твоего кумира ставлю под вопрос...

Не принимай близко к сердцу...

И уж коль:

Можешь думать всё, что хочешь. Я тебе ничего не навязываю.

То и ты тоже: можешь думать всё, что хочешь. Я тебе ничего не навязываю.

Так что не реагируй (попусту) на мои посты, я не в чем не стремлюсь тебя убедить, бо сам считаю что ВП СССР прав - но ясно представить себе "почему" - не могу (но хочу)...

Не можешь помочь - не пустословь - и тем паче не пустословь, если давно понял что я идиот и лично у тебя помочь мне не получится...