[Январь]

Скрытый текст:

Январь, твои объёмные сообщения читать утомительно, потому что твоя фактология без методологии ничего не стоит. Поэтому лови ссылку

Правильно - так и скажи - слышать никогда не слышал об абсолютном большинстве народов, примкнувших к Руси-России через упреждающее вписывание...

Ты меня не понимаешь, потому что смотришь на историю народов сквозь призму борьбы элит друг с другом и не смотришь на взаимодействие народов, простых людей друг с другом, на культуру, которая географически не локализуется в пределах конкретных государств и которая выражает концепцию управления.

Гольное сочинительство. Выкини из м-т ига Невского, Калиту, Батыя, Мамая и пр. - что изменится??? Меж людьми секс дружба жвачка начнется??? Или автоматизмы как были - так и останутся - кто считал славян рабами - так и будет их считать рабами...

Всем давно ясно, что американский народ - это заложник... И??? Что, многие перестали от понимания этого американцев ненавидеть???

Берёшь и смотришь любой народ/государство, влившиеся в Русскую

Так вот возьми и посмотри... Приведи хотя бы 10 - 20 примеров... Для полной объективности приведи примеры когда большинство - "абсолютное" и для меня не имеет значение что ты понимаешь под термином абсолют - 51% или же 89%...

И задаешься вопросом, почему эти народы просили помощи у России, а не у кого-то ещё. Примеры Армении и Грузии - их вырезали "исторически сложившиеся мусульмане" турки и персы, боровшиеся с неверными христианами ради установления "царствия божьего".

Было бы удивительно, если бы они попросили помощи не у соседа, а у Британии например... Или даже так - не у православного соседа, а у далекой заморской англиканской Британии...

Но... Все что осталось от пребывания Армении (например) в составе СССР (ну Руси-России) - это канал ТНТ с Собчаками, домами, клабами и пр. и юг Москвы - который держат армяшки...

Это ли живой пример действия метода упреждающего вписывания???

Цитата:

Даже если я признаю это примером - это всего лишь 1 пример... Это и есть - абсолютное большинство народов??? Или же суть в том, что на Кавказе проживает порядка 300 а то и более субэтносов, от чего - это "абсолютное" большинство???

Твоё мнение по поводу того, что "русские" спаивали северные народы - бред.

Это не мое мнение, это вообще-то мировая история...

И дело тут вот в чем - если русский ***** - я ему и скажу - русский, ты *****... Независимо от национальности и вероисповедания... И если спаивали - значит спаивали... И нечего святош из себя строить - всеми обиженных, всеми обездоленных...

В начале 20го века в Российской империи практически не пили

Вероятно эта муля лично сочинена Ждановым... Пили... И жидовские погромы бывали - когда допивались... И шарашек была тьма... И все это сохранено в уголовных сводках тех лет... Все это было - были и маньяки, резавшие головы в Питере и пьяные драки с убийством детей... Но, я повторю:

И дело тут вот в чем - если русский ***** - я ему и скажу - русский, ты *****... Независимо от национальности и вероисповедания... И если спаивали - значит спаивали... И нечего святош из себя строить - всеми обиженных, всеми обездоленных...

Тем более что русский - это не национальность, а цивилизационный признак. К примеру твой род ведётся от кривичей, а мой от вятичей, а мы оба являемся представителями русского народа. Да и нельзя говорить, что мы произошли от какого-то одного рода, потому что за тысячи лет дерево своих предков составить довольно сложно, и среди всех наших предков и родственников могут быть и татары, и славяне, и евреи, и "чукчи" и т.д.

Хорошо, тогда русский далее понимаю как субэтнос - росич и во всех предложениях где я говорю русский - прошу считать - "славянин" (что и так было ясно без всяких уточнений)...

Кстати с кривичами (я кривич) - ты не прав, я по корням не москвич...

Про судьбу народов Аляску и Калифорнию спрашивай евро-американцев.

Само собой... Но зачем ты тогда их в пример брал??? Кстати - нахрена русские в Калифорнии форт Ross построили - метод упреждающего вписывания не сработал , пришлось обороняться либо готовиться к обороне???

И проведи аналогию между цивилизаторскими методами капитана Кука (и других представителей библейской культуры), которого аборигены убили и съели, и цивилизаторскими методами Миклухо-Маклая (и других представителей русской культуры), который несколько лет жил с папуасами и изучал их культуру. Эти методы выражают концепции управления.

А... То есть в библейской культуре не было никого кроме Кука, а в отечественной никого, кроме Маклая... Ясно!..

Так вот - на самом деле вопрос мой предельно прост: дабы не голословить на право и налево, не имея фактического знания за душой и принимая прочитанное исключительно на веру от части и в соответствии с фанатичным пристрастием - еще раз прошу тебя лично - приведи хотя бы 10 - 20 живых примеров действия метода упреждающего вписывания, проводимого цивилизацией Русь в отношении народов - ее населяющих...

Не знаешь - так и скажи - не знаю... В этом удивительного вообще ничего нет - ибо никто не знает...

...

Вообще "метод упреждающего вписывание" - это некоторая абстракция которую следует понять и очевидно, что 2 разных человека с разной информационной базой и моральной подготовкой - вполне способны понять это словосочетание по разному...

Для того чтобы избежать двоякого толкования ВП СССР зачастую приводит живые примеры (если таковые имеются в истории) - при чем делает это чрезвычайно мощно (что, как я считаю, очень хорошо, бо являет собой мощный психологический посыл)...

Так вот - живые примеры "метода упреждающего вписывания" - где??? Их должно быть полно, разу уж этот метод был проведен в отношении "абсолютного большинства" народов Руси-России...

...

И так - жду примеров... 1 пример (к тому же сомнительный) - это не "абсолютное большинство", это частный случай...

...

Примечание: при отсутствии таких примеров (в отношении абсолютного большинства) - не вижу смысла махать языком на тему - так было и точка...

Но - имеет смысл говорить о том, что механизм адаптации покоренных народов в Руси-России принципиально отличается от механизма адаптации покоренных народов в западном конгломерате - что и позволило народам Руси-России и сохранить свой этнос в составе государства, и сохранить родную культуру и эпос в составе официальной линии, в то самое время, как например алжирские негры во Франции "стали" "французами" - потеряв и генофонд этноса (будучи разбавленными местным населением) и этническую культуру...

[inin]

Январь, как Вы считаете, лично Вы – человек, приведенный к послушанию?

[Январь]

Не, я от силы демон и во мне много зла и ненависти...

Вопрос не в этом... Вопрос предельно прост - ГДЕ один, два десятка примеров??? ВОТ И ВСЕ...

Неужто так ответить тяжело, на то, что (предположительно (по оглашению)) знаешь как божий день???

[Добрых ДелМастер]

Сообщение от Январь

Не, я от силы демон и во мне много зла и ненависти...

Вопрос не в этом... Вопрос предельно прост - ГДЕ один, два десятка примеров??? ВОТ И ВСЕ...

Неужто так ответить тяжело, на то, что (предположительно (по оглашению)) знаешь как божий день???

Январь, не бузи. Как бы ты не упирался в своем "демоническом" желании всегда оставлять последнее слово за собой в этом споре ты не прав хотябы потому что все народы так или иначе влившиеся в Русскую культуру (цивилизацию) присутствуют в ней и по ныне, чего нельзя сказать о исчезнувших народах Америки. Назови народности к которым со стороны русских был проявлен геноцид? Нет таких народов, а значит Суботич больше прав чем ты. И Суботич прав в том что ты своими "романами" ( Январь, твои объёмные сообщения читать утомительно,) немного утомил.

[Djohar]

Январь, Михайло имеет в виду, что народы, влившиеся/захваченные в русскую цивилизацию сохранили своё культурное наследие, в отличие от большинства покорённых народов западной цивилизации (Ирландия/Шотландия/Уэльс/баски/куча африканских французских колоний, утративших свой язык/и т.д.) При Союзе культуры советских республик усиленно развивались и пропагандировались, несмотря на коллективизацию и приведение хозяйства под единый стандарт.
Естественно, сопротивлялись всегда и все, никто добровольно свои земли отдавать не хотел. И, естественно, воевали и с Кавказом, и с Сибирью, и с татарами. Но все эти народы живут на своих землях и поныне, мало того - живут по своим обычаям, со своей религией. Что сильно отличается от "христианско-просветительских" и ответных "джихадных" походов мусульман и католиков в Европе.

З.Ы. О, Мастер уже ответил, пока я писал.

[Добрых ДелМастер]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fx8RiKIgzcE

[Январь]

Назови народности к которым со стороны русских был проявлен геноцид

Дагистанцы, манси, чукчи, таджики и узбеки (этих реально городами целыми вырезали - было, что уж греха таить)...

Нет таких народов, а значит Суботич больше прав чем ты. И Суботич прав в том что ты своими "романами" ( Январь, твои объёмные сообщения читать утомительно,) немного утомил.

Есть такие народы - значит ли это что Мишка не прав???

В общем - если ты знаешь что 2 * 2 = 4, то вероятно ты способен по крайней мере на пальцах или яблоках это доказать... Если тебе хочется верить в то что 2 * 2 = 4 можешь верить - дело твое, но отталкиваясь в суждениях от этого - не обезсуть если твой адронный коллайдер взорвется...

Или не так???

...

Я прекрасно понимаю, что ВП СССР это не с потолка взял, а руководствовался некоторыми, вполне конкретными данными... КТО-НИБУДЬ эти данные может озвучить???

...

Джохар:

Январь, Михайло имеет в виду, что народы, влившиеся/захваченные в русскую цивилизацию сохранили своё культурное наследие...

Так и я имею ввиду исключительно это, но Миха считает, что это является последствием применения на эти народы некоего метода "упреждающего вписывания" - пример чего (как видно) никто привести не может или не хочет, я же выше писал, что это вполне вероятно и не "упреждающее вписывание", а логика алгоритма интеграции который в Русской цивилизации не предполагает искоренение аборигенов, в отличии от цивилизации Запада...

Я прав??? В том и дело - и не да и не нет... Вероятно прав... Столько же вероятно, сколько и не прав...

Но - если ты убежден, что на эти народы применялся именно "МЕТОД УПРЕЖДАЮЩЕГО ВПИСЫВАНИЯ" - то вопрос - ты собственно на основе чего в этом убежден??? И если под твоим убеждением реально есть какая-то основа (если отбросить банальную веру в авторитет ВП СССР) - так в чем сложность в приведении примера??? ??? ???

Ну неужели все бездумно верят и реально никто живого примера привести не может???

А я сейчас приведу:



Красное - кровь и слезы 16 века... Насильственное крещение и все что прилагается... Подарок непосредственно от русских (ах да ах да - от славян) коренным народам...

...

И так - я продолжаю ждать пример - в чем проявляется метод упреждающего вписывания в отношении народов - населяющих Россию...

И поясню (на всякий случай) - Если я способен спрогнозировать действия Джохара, то я изменяю таким образом, чтобы:
а) его действия не причинили вреда устойчивости управления моей системой,
б) и/или пошли на пользу развитию моей системы, в русле одному мне понятных целей (моих).
... при этом я непосредственно воздействую или не воздействую на систему Джохара (ну - по ситуации)...

В двух чертах в принципе...

[Добрых ДелМастер]

"[QUOTE=Январь;39575]Дагистанцы, манси, чукчи, таджики и узбеки (этих реально городами целыми вырезали - было, что уж греха таить)..." -
И при всем при этом народы эти не исчезли с лица земли, военные действия происходили всегда и наверно нет такого участка земли где бы не была пролита кровь, и при таком подходе мы можем обвинять Греков в геноциде Троян.
"Красное - кровь и слезы 16 века... Насильственное крещение и все что прилагается... Подарок непосредственно от русских (ах да ах да - от славян) коренным народам..." - Ну так и говори что: Христиане уничтожали язычников, не стесняйся, называй вещи своими именами.
А еще нам рассказывали басни о том что Ермак с дружиной в 300чел покорил Сибирь! Вот где действительно нужно плакать (от смеха). И вообще все эти байки про кровавую историю направленны на то чтоб вменить русским чувство вины (исторический приоритет №2).


...

"И так - я продолжаю ждать пример - в чем проявляется метод упреждающего вписывания в отношении народов - населяющих Россию..." - Хакасы!

"И поясню (на всякий случай) - Если я способен спрогнозировать действия Джохара, то я изменяю таким образом, чтобы:
а) его действия не причинили вреда устойчивости управления моей системой,
б) и/или пошли на пользу развитию моей системы, в русле одному мне понятных целей (моих).
... при этом я непосредственно воздействую или не воздействую на систему Джохара (ну - по ситуации)..." - Январь, у тебя фамилия случаем не Достоевский?

[inin]

Сообщение от Январь

Не, я от силы демон и во мне много зла и ненависти...

Вопрос не в этом... Вопрос предельно прост - ГДЕ один, два десятка примеров??? ВОТ И ВСЕ...

Неужто так ответить тяжело, на то, что (предположительно (по оглашению)) знаешь как божий день???

Демон Вы или петух на аватаре – это совсем другой вопрос. Речь идет о завоеваниях и завоевателях. Приводят к послушанию людей с любым типом строя психики. Если завоевывать страну, где народ уже приведен к послушанию своей элиты, то проще привести к послушанию только элиту, пообещав народу немного отпустить удила. Кто такие завоеватели? Что они завоевывают? Сердца людей?

[Январь]

Боже ты мой...

В кратце: http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=16169

Выдержки:

Отряды казачьих служилых людей и промышленников забирались все глубже в Сибирь, во вновь занятых местах возводились деревянные остроги, которые становились военно-административными центрами. Вошедшие в состав Русского государства сибирские народы платили царю ясак — натуральную дань — пушниной.

Аборигены Крайнего Северо-Востока Азии столкнулись с русскими отрядами в первой половине XVII века. Первое упоминание о чукчах как о более многочисленной народности относится к 1641-1642 гг.. На реке Алазея они оказали сопротивление ясачным сборщикам, о чем казаки сообщили в своей челобитной. Это было первым для русских известием о неведомой дотоле народности.

В 1649 г. Дежнев в верхнем течении р. Анадырь основал зимовье, на месте которого в 1652 г. был построен Анадырский острог. Попытки заставить чукчей платить ясак предпринимались неоднократно, однако без особого успеха: ясак, собранный Дежневым за 10 лет, был незначительным. Промышленных людей привлекала в основном моржовая кость, когда же обитатели моржовых лежбищ были практически выбиты, те начали покидать Анадырский острог. Положение русских на Анадыре становилось все более тяжелым: они сами обеспечивали себя продуктами питания, жалования не получали и терпели нужду в самом необходимом.

Неоднократно поднимался вопрос о закрытии Анадырского острога. Однако в конце XVII в. он вновь приобрел большое стратегическое значение как отправной пункт многих экспедиций. С открытием Камчатки Анадырский острог стал опорным, ему подчинялись все новые остроги и зимовья. Между тем путешествие из Анадырского острога на Камчатку было сложным и беспокойным, чукчи совершали частые набеги, и правительство вынуждено было искать новые пути на богатый соболями Камчатский полуостров.

Одновременно с целью «замирения» чукотских войн и окончательного объясачивания была предпринята военная экспедиция под командой майора Афанасия Шестакова. Корабль потерпел крушение, отряд был разгромлен чукчами, а сам Шестаков убит.В 1731 г. команду принял подчиненный Шестакова Дмитрий Павлуцкий. В сопровождении коряков и юкагиров казаки добрались через реки Анадырь и Белая до Ледовитого океана и вернулись, разгромив отряд чукчей. После похода Павлуцкого часть чукчей стала платить ясак, но отношения чукчей с соседями — коряками и юкагирами еще более обострились.

Обеспокоенный судьбой ясачных коряков и юкагиров Сенат дал предписание майору Павлуцкому привести чукчей в русское подданство. Однако организованные для покорения чукчей походы оказались безрезультатными. В 1747 г. отряд воеводы был разбит чукчами, сам Павлуцкий бежал к острогу, но был настигнут на сопке, называемой ныне Майорская, и убит.

...

http://www.chukotka.org/ru/chukotka_in_russia/

Начиная со второй половины XVIII в. русское правительство совершенно отказалось от политики насильственного обложения ясаком коренных народностей Чукотки и приведения их в подданство «оружейною рукою».

Однако этого было явно недостаточно, чтобы остановить вторжение американцев, и 9 июля 1888 г. было принято решение об организации Анадырского окружного управления. Местом резиденции стало с. Марково, первым начальником округи назначили Л. Ф. Гриневицкого, который год спустя основал на берегу Анадырского лимана пост Ново-Мариинск, ныне — Анадырь. Гуманная деятельность первого начальника округи оставило добрую память в народе.

В 1909 г. в составе Анадырской округи были созданы Анадырский и Чукотский уезды.

И через 8 лет рухнула империя, освоение и развитие как таковое было проведено фактически коммунистами (после 1953 года в принципе)...

...

В целом - вывод (кратко): с момента открытия и до момента формирования администрации мирным путем - прошло практически 220 лет. С 1641 до второй половины 18 века (~ до 1750)... 109 лет войн (вяло текущих) и принуждения к выплате дани (ну а далее до 1888 года (то есть еще 138 лет - подкупы и угрозы применения насилия)) - вероятно это и есть великорусский дух, выразитель МУВ, примененный на народы Чукотки...

--- --- --- --- ---

Дальнейшие ваши сочинительства на тему "все было так как мне кажется" принимаются в ветке http://kob.su/forum/showthread.php?t=3118 ...