[Сергей Смагин]

sergign60, скажите, а Вы правда за все время, что занимаетесь КОБ, не удосужились полностью прочитать цитируемый текст или просто на публику работаете по спец-заказу?
Дайте хоть ссылку на цитируемую работу, чтобы каждый мог проверить точность цитаты и ее соответствие контексту.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

sergign60, скажите, а Вы правда за все время, что занимаетесь КОБ, не удосужились полностью прочитать цитируемый текст или просто на публику работаете по спец-заказу?
Дайте хоть ссылку на цитируемую работу, чтобы каждый мог проверить точность цитаты и ее соответствие контексту.

"серёжа смагин" - цитата вполне известная, как и работа, вот только "контекст" в ней совершенно непричём, потому что только дятлам непонятно, что это значило в условиях тогдашнего мрак-систского идеологического засилья в СССР сказать, что марксовы категории в условиях тогдашней экономики СССР не нужны. Любой другой, написав эти слова В ЛЮБОМ КОНТЕКСТЕ, ТУТ ЖЕ пошёл бы далеко на север. Сталин в силу своего пложения и авторитета был наказан несколько позже. Другой вопрос, что и в так называемой "капиталистической экономике" эти понятия НЕРАБОТОСПОСОБНЫ, ими никто не пользуется, и даже так называемые марксисты неспособны представить сколько-нибудь приближённые данные о соотношении величин "необходимого" и "прибавочного" для любой "капиталистической" страны за любой период, нет таких данных в природе. Но чтобы сказать это, на это даже и Сталина не хватило.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«правда за все время, что занимаетесь КОБ, не удосужились полностью прочитать цитируемый текст или просто на публику работаете по спец-заказу?»
Естественно, по заказу, возможно, под «бесструктурным управлением».
Обратите внимание, как четко «цепной пес капитализма» чувствует нападки на своих хозяев.

А что касается цитаты... Выделю:
«... понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям.
Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям.» (Сталин «ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР» http://www.sl-lad.narod.ru/materialy/ec_probl.htm )

Подчеркну: Сталин говорит о СОЦИАЛИЗМЕ.

Если мы вспомним, что:
«Политическая экономия — наука, изучающая общественные отношения, складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ, и экономические законы, управляющие их развитием в исторически сменяющих друг друга общественно-экономических формациях.» (БСЭ)
То ясно же, что общественные отношения при социализме отличаются от оных при капитализме. Или кто думает иначе?

Как видите, игнатовщина призвана отобрать у рабочего класса «духовное оружие для свержения капитализма» - в кавычках слова Сталина. С такими как он, фарисеями, Сталин боролся всю свою жизнь.

Ефремов.
PS. Я не намерен вести диалог с игнатовым – это как в навозе что-то выискивать. Если кто считает его вопросы заслуживающими внимания, пусть перетранслирует их от своего имени.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Подчеркну: Сталин говорит о СОЦИАЛИЗМЕ.

Если мы вспомним, что:
«Политическая экономия — наука, изучающая общественные отношения, складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ, и экономические законы, управляющие их развитием в исторически сменяющих друг друга общественно-экономических формациях.» (БСЭ)
То ясно же, что общественные отношения при социализме отличаются от оных при капитализме. Или кто думает иначе?

Как видите, игнатовщина призвана отобрать у рабочего класса «духовное оружие для свержения капитализма» - в кавычках слова Сталина. С такими как он, фарисеями, Сталин боролся всю свою жизнь.

Ефремов.
PS. Я не намерен вести диалог с игнатовым – это как в навозе что-то выискивать. Если кто считает его вопросы заслуживающими внимания, пусть перетранслирует их от своего имени.

Остаётся выяснить, где и когда ты в СССР умудрился усмотреть СОЦИАЛИЗМ??? Точные даты - с такого-то по такой период, и что ты вкладываешь в это понятие?


Но вернёмся к первому твоему "вопросу"

может или нет человек произвести продукции более необходимого для него самого?

Речь пойдёт не о абстрактных "морковках", зададимся более простым вопросом: может ли один работник или даже группа работников, занимающаяся, к примеру, сборкой сотовых телефонов САМОСТОЯТЕЛЬНО, без управленцев произвести хоть сколько-нибудь телефонов?

Каждый ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек скажет: НИКАКОЕ ПРОИЗВОДСТВО чего-либо НЕВОЗМОЖНО без УПРАВЛЕНИЯ,

Второй вопрос: с кем или чем боролся Сталин, с "игнатовыми" или беззаговорочными мрак-систами "ефремовыми-шатиловыми" - вопрос, конечно, интересный, скажем, и где-то, может быть и спорный.
Тебе ни о чём не говорит такое название "XVII cъезд ВКП(б) или съезд победителей"???

Персональный состав членов Центрального Комитета ВКП(б), избранный съездом






Годы жизни членов ЦК, избранных съездом


Алексеев, Пётр Алексеевич (1893—1937)Андреев, Андрей Андреевич (1895—1971)Антипов, Николай Кириллович (1894—1938)Бадаев, Алексей Егорович (1883—1951)Балицкий, Всеволод Аполлонович (1892—1937)Бауман, Карл Янович (1892—1937)Берия, Лаврентий Павлович (1899—1953)Бубнов, Андрей Сергеевич (1884—1938)Варейкис, Иосиф Михайлович (1894—1938)Ворошилов, Климент Ефремович (1881—1969)Гамарник, Ян Борисович (1894—1937)Евдокимов, Ефим Георгиевич (1891—1940)Ежов, Николай Иванович (1895—1940)Енукидзе, Авель Сафронович (1877—1937)Жданов, Андрей Александрович (1896—1948)Жуков, Иван Павлович (1889—1937)Зеленский, Исаак Абрамович (1890—1938)Иванов, Владимир Иванович (1893—1938)Икрамов, Акмаль (1898—1938)Кабаков, Иван Дмитриевич (1891—1937)Каганович, Лазарь Моисеевич (1893—1991)Каганович, Михаил Моисеевич (1888—1941)Калинин, Михаил Иванович (1875—1946)Картвелишвили, Лаврентий Иосифович (1890—1938)Киров, Сергей Миронович (1886—1934)Кнорин, Вильгельм Георгиевич (1890—1938)Кодацкий, Иван Фёдорович (1893—1937)Косарев, Александр Васильевич (1903—1939)Косиор, Иосиф Викентьевич (1893—1937)Косиор, Станислав Викентьевич (1889—1939)Кржижановский, Глеб Максимилианович (1872—1959)Криницкий, Александр Иванович (1894—1937)Крупская, Надежда Константиновна (1869—1939)Куйбышев, Валериан Владимирович (1888—1935)Лебедь, Дмитрий Захарович (1893—1937)Литвинов, Максим Максимович (1876—1951)Лобов, Семён Семёнович (1888—1937)Любимов, Исидор Евстигнеевич (1882—1937)Мануильский, Дмитрий Захарович (1883—1959)Межлаук, Валерий Иванович (1893—1938)Микоян, Анастас Иванович (1895—1978)Мирзоян, Левон Исаевич (1897—1939)Молотов, Вячеслав Михайлович (1890—1986)Николаева, Клавдия Ивановна (1893—1944)Носов, Иван Петрович (1888—1937)Орджоникидзе, Григорий Константинович (1886—1937)Петровский, Григорий Иванович (1878—1958)Постышев, Павел Петрович (1887—1939)Пятаков, Георгий Леонидович (1890—1937)Пятницкий, Иосиф Аронович (1882—1938)Разумов, Михаил Осипович (1894—1937)Рудзутак, Ян Эрнестович (1887—1938)Румянцев, Иван Петрович (1886—1937)Рухимович, Моисей Львович (1889—1938)Рындин, Кузьма Васильевич (1893—1938)Сталин, Иосиф Виссарионович (1878—1953)Стецкий, Алексей Иванович (1896—1938)Сулимов, Даниил Егорович (1890—1937)Уханов, Константин Васильевич (1891—1937)Хатаевич, Мендель Маркович (1893—1937)Хрущёв, Никита Сергеевич (1894—1971)Чернов, Михаил Александрович (1891—1938)Чубарь, Влас Яковлевич (1891—1939)Чувырин, Михаил Евдокимович (1883—1947)Чудов, Михаил Семёнович (1893—1937)Шверник, Николай Михайлович (1888—1970)Шеболдаев, Борис Петрович (1895—1937)Эйхе, Роберт Индрикович (1890—1940)Ягода, Генрих Григорьевич (1891—1938)Якир, Иона Эммануилович (1896—1937)Яковлев, Яков Аркадьевич (1896—1938)
Обрати особое своё внимание на годы смерти Это всё не иначе были "капиталисты-фарисеи"???


Но вот что примечательно: мрак-систы в "социалистическом" СССР изо всех сил боролись со Сталиным и его наследием - это безспорно. Не разскажешь, по какой причине его тело вынесли из мавзолея, хотя заслуги его перед народами СССР-России неизмеримо выше, чем оставленного там В.И.Ленина, за что его подвергли насквозь ЛЖИВОМУ, как сейчас известно уже ДОПОДЛИННО, шельмованию на ХХ съезде и ни одна марксистская тварь не встала и не сказала: "СВОЛОЧИ! Заткните своё мурло"? В чём дело, дружок?


Ну так скока "морковок" то бишь телефонов пусть не "нокия", а гораздо проще, способен САМОСТОЯТЕЛЬНО собрать работник "ефремов"?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Пример анализа с использованием понятий политической экономии:
«Надо отметить, что пока стоимость рабочей силы в этих странах ещё не достигла критического уровня, когда она уже практически не производит прибавочной стоимости. Но поскольку в мире существуют территории, где рабочая сила дешевле, то капиталу становится выгоднее развивать новые производства там. Однако куда ни попадя капитал вывозить нельзя, какой бы дешёвой там не была рабочая сила. Это должны быть территории, на которых докапиталистические общественные отношения достигли определённой степени разложения и подготовлен минимум общественных условий для организации капиталистического производства (об этом писал Маркс в 1-м томе «Капитала» в 25-й главе). Таких территорий в начале XX века на планете было не так много, и одной из них была Россия. Россия стала одним из первых объектов империалистической экспансии при посредстве вывоза капитала.» ( http://www.n-komsomol.ru/phisiology.htm )

Понимаете, социальная наука, в том числе политическая экономия, признана открыть законы развития общества. Открыть, объяснить механизм действия и дать возможность СОЗНАТЕЛЬНО управлять общественными отношениями всеми людьми, а не избранными, наделенных свыше мифическим «различением». Есть в КОБ что-то подобное? Да не боже мой! В КОБ декларируется сугубый субъективизм: кто-то, чего-то пожелал и вот Вам пожалуйста: ростовщики, а если пожелать обратное – ростовщиков не станет. Факиры.
Я за: готовьте референдум с вопросом о запрете ссудного процента. Буду самым активным агитатором за его законодательное запрещение.
Но ведь ни кто из «сторонников КОБ» и не подумал об этом. Почему? Потому, что ВП надо болтать о ссудном проценте, а не запретить его реально.
Но вот исчезнут ли паразиты после такого юридического акта?
Давайте прямо высказывайтесь по этому важнейшему вопросу.
И другой вопрос: допустим, нет ссудного процента, а общественные паразиты остались, так за счет кого и как они паразитируют?

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Советую приглядеться к методам игнатовщины и хорошо подумать: кто ваш друг.
Начали говорить о «метрологической состоятельности КОБ» - забили тему «прибавочной стоимостью». Начали говорить о «прибавочной стоимости» - забивают тему «XVII съездом ВКП(б)», "управлением". Начнем говорить о съезде или управлении – тему забьют другим шумом. И т.д. Лишь бы не дать разобраться с конкретным вопросом полностью. Далее: прикрыть обсуждения совсем. Пусть читают книжки ВП и не думают над вопросами не освещенными в писании.
Знаменитый форум мера.com.ru, во многом благодаря стараниям игнатовых, прекратил существование – обсуждать какие либо вопросы по существу в их компании просто невозможно – «уровень шума превышает уровень полезного сигнала».
Вот и анализируйте методы, может, догадаетесь о целях...

Ефремов.

[Ефремов]

«Но почему в развитых капиталистических странах может существовать капитализм при высокой стоимости их рабочей силы, а в России нет? Все просто — в России тогда не было капиталов, которые можно было бы вывезти за пределы страны в зоны с дешёвой рабочей силой и, затем, за счёт прибыли от этих капиталов, дотировать свою дорогую рабочую силу.
<...>
Капитал в развитых странах окончательно смирился с дороговизной рабочей силы на своей территории и обратил всё своё внимание на эксплуатацию рабочей силы в развивающихся странах. Для этого сложились мощные транснациональные корпорации. Одновременно шло бурное разложение добуржуазных отношений в развивающихся странах, что обусловило к шестидесятым годам почти полный развал колониальной системы. Постоянно падало производство продукта в докапиталистической системе, соответственно уменьшался объём прибавочного продукта в этой системе. Это происходило на фоне бурного роста капиталистического производства и соответственно прибавочного продукта, который необходимо было реализовывать вне капсистемы, а так как докапиталистическая система резко сжималась, начал назревать мировой кризис.
<...>
Что же тогда может привлечь капитал в Россию, кроме дешёвой рабочей силы, которой здесь нет? Это огромные запасы овеществлённого человеческого труда, аккумулированные в промышленности, сельском хозяйстве, науке, всей инфраструктуре экономики, созданные при социализме. Но возникла проблема с извлечением и преобразованием этого запасённого труда в конвертируемый капитал, поскольку простой перевод в частную собственность предприятий не мог сделать их полноценным капиталом, то есть самовозрастающей стоимостью из-за дороговизны рабочей силы и больших издержек на производство. Проще говоря, прибавочную стоимость на этих предприятиях производить оказалось невозможно.
<...>
Остаётся одно — урезать или вообще перестать тратиться на восстановление и развитие основного производства, проще говоря, проедать основные фонды. Рабочая сила при этом, получая по стоимости, новой стоимости производит значительно меньше, но она выполняет важнейшую функцию — переносит с основных средств стоимость на товары. Полученные же за товары средства идут на оплату рабочей силы по стоимости и оседают в карманах владельца предприятия, и ни копейки, ни цента не идёт на восстановление основного оборудования. Естественно, что вырученные таким образом средства в экономику России никто вкладывать не собирается, всё равно прибыли не получишь. Средства,в основном, текут на Запад.» (Евгений Сахонько "Физиология хищника: фундаментальные процессы капиталистической системы" http://www.n-komsomol.ru/phisiology.htm)