[mera]

Сообщение от Sirin

А вы бы предложили ей тысяч 5 - она бы тоже взяла.
Почему не взять, если клиЭнт сам суёт?

В этом вопросе я мало осведомлен, лишь понаслышке знаю, что прививки являются обязательными и без них в некоторых случаях никак. Это во-первых. Во-вторых, если бы я её не сделал, то возможно и получил бы талон ТО, но проблема осталась бы в будущем. Ну и в-третьих, в кармане были неразменные 500 рублей, тарифов я не знаю(т.к. в больницах только справки делаю, когда требуется), а торговаться, сдачу просить как-то не хотелось... Плюс, не ожидал такого поворота событий, поэтому не имел возможности подготовиться.

А вы бы как поступили, оказавшись в подобной ситуации? И более сложный вопрос: представьте, что у вас родился ребёнок. Ему по нормам положено сделать прививки в первые дни жизни. Я так понимаю вред этого дела очевиден, и вам тоже. Чтобы вы сделали? Вопросы важные, т.к. обсуждать вопросы вакцинации, осуждать или одобрять их это одно, и совсем другое дело - действовать в реальной ситуации.

[Святогор]

Сообщение от mera

В этом вопросе я мало осведомлен, лишь понаслышке знаю, что прививки являются обязательными и без них в некоторых случаях никак. Это во-первых. Во-вторых, если бы я её не сделал, то возможно и получил бы талон ТО, но проблема осталась бы в будущем. Ну и в-третьих, в кармане были неразменные 500 рублей, тарифов я не знаю(т.к. в больницах только справки делаю, когда требуется), а торговаться, сдачу просить как-то не хотелось... Плюс, не ожидал такого поворота событий, поэтому не имел возможности подготовиться.

А вы бы как поступили, оказавшись в подобной ситуации?

Попадая в такие ситуации, я поступаю по простому алгоритму:
1. Достаю сотовый телефон, демонстративно включаю диктофон (комментируя это вслух для верности, вдруг туповатый попался и не поймёт смысла моих действий), прошу собеседника представиться и разъяснить законные основания его требований. Обычно, этого хватает, но бывало, что законные основания есть, поэтому п.2
2. После разъяснения законных оснований требований я задаю прямые вопросы о законных основаниях для меня действовать вопреки требованиям чиновника.
3. Далее следуют угрозы, что я "умный", сейчас приду домой, подниму всю инфу в интернете, и если он от меня что-то скрыл, полетят жалобы его начальнику и в прокуратуру, и запись нашей беседы опубликую, чтобы уж наверняка добрые юристы объяснили, как его же слова использовать против него, если он действует не законно.
4. Не будучи полностью информированным (не со слов чиновника, а из опубликованных законов) не подписывать никаких бумаг. Подписываемые бумаги скурпулёзно изучать.
5. При встрече в чиновником не спешить, быть готовым потерять остаток дня. Если тебя кто-то ждёт, сразу позвонить и сообщить, что совместные планы могут быть отменены.

Сообщение от mera

И более сложный вопрос: представьте, что у вас родился ребёнок. Ему по нормам положено сделать прививки в первые дни жизни. Я так понимаю вред этого дела очевиден, и вам тоже. Чтобы вы сделали? Вопросы важные, т.к. обсуждать вопросы вакцинации, осуждать или одобрять их это одно, и совсем другое дело - действовать в реальной ситуации.

Мы женой избежали прививок нашим детям в первые дни жизни в роддоме. Делали их потом, внимательно изучив инфу по ним и приняв решение по каждой прививке отдельно.

[mera]

Признаюсь, не плохой подход, но до него ещё дойти надо

[Святогор]

Сообщение от mera

Признаюсь, не плохой подход, но до него ещё дойти надо

Дойти до него просто: пара попандосов в такие ситуации и стремление добиться необходимого результата. С попандосами проблем, обычно нет, а стремление к результату - вопрос воли.

К сожалению, стремление обывателя "не связываться" поощряет недобросовестных "государевых холопов". Нужны агрессивность, напор и уверенность в своей правоте (даже если потом окажется, что ты не ошибался) действовать надо максимально жёстко, даже если потом окажется, что ты ошибался.

Недавно возвращались с женой из отпуска из Анапы на машине. Едем в районе Рузы по недавно заасфальтированной дороге, разметки нет, только что проехали знак "Обгон запрещён", плетёмся за каким-то грузовиком. Перекрёсток, проезжаем (за перекрёстком действие знака заканчивается по ПДД), начинаю обгон, когда поравнялся с грузовиком, увидел дублирующий знак "Обгон запрещён", завершил манёвр обгона, еду дальше. Между перекрёстком и этим вторым знаком расстояние метров 40, а сразу за перекрёстком знак "Пешеходный переход". Т.е. для обгона у меня оставалось метров 30 и завершил обгон я уже в зоне действия знака "Обгон запрещён". Если бы там была разметка (сплошная линия), то это 100% нарушение правил.

Через 200 метров останавливают гаишники, ведут в машину, показывают на мониторе стоп-кадр, где я завершаю обгон, начинают грузить про нарушение. Беседовали минут 30, я им почти всё высказал, что думаю о их действиях, о моём "нарушении", о ГИББД, об отношении людей к ним и т.д. Съездили на место "нарушения", где я им пальцем показал, что они нифига не правы. Мысленно с правами попрощался, морально приготовился после получения протокола ехать фотать всё и судиться. Сообщил, что вызову их свидетелями в Питер и т.д. В общем, они поняли, что с меня можно поиметь только проблем, а никак не взятку. Выписали штраф 100 руб. за остановку ближе 5 м к закрытому шлагбауму на переезде. На радостях я забрал права и протокол и уехал.

Потом думаю, мол, нафига ж я это сделал? Надо было нагрузить их за этот протокол, пусть бы ещё 100 руб. мне дали на этот штраф. Это ж 100% статья для них, я ведь через тот переезд даже не ехал. В общем, в следующий раз буду ещё жёстче, не надо терять контроль даже если враг (а это именно враги) идёт на уступки.

[Vic]

Сообщение от mera

А вы бы как поступили, оказавшись в подобной ситуации? И более сложный вопрос: представьте, что у вас родился ребёнок. Ему по нормам положено сделать прививки в первые дни жизни. Я так понимаю вред этого дела очевиден, и вам тоже. Чтобы вы сделали? Вопросы важные, т.к. обсуждать вопросы вакцинации, осуждать или одобрять их это одно, и совсем другое дело - действовать в реальной ситуации.

Вот как поступил мой 12-летний сын.
В школе была объявлена поголовная проба манту.
Отказникам по любым причинам предписывалось принести заявы от родителей.

Он объявил классному, что этот вопрос находится целиком в его собственной компетенции (на основании ст.23 и ст.17 Конституции Рoссийской Фeдерации). И поэтому папу он беспокоить по такому пустяку не станет.

Далее диалог близко к "тексту".
- Но папа за Тебя отвечает.
- Если нужен папа, к нему и обращайтесь. Телефон, адрес в личном деле.
А Вы меня насильно собираетесь подвергнуть медицинским опытам?!
Лёгкий ступор.
- Иди отсюда, видеть Тебя не хочу.

Мне никто не звонил, никак не напоминал.

PS1. Из более чем 700 учеников отказались только трое - двое по заявлениям от родителей и мой "шибко" умный.
Мы продолжаем калечить и убивать наших детей своими собственными руками.
Ответственности свыше за это не миновать. Никакие "не знал", "а все так делали" приняты во внимание не будут.

PS2.
Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

[lexik]

Сообщение от Vic

В школе была объявлена поголовная проба манту.

На сколько я знаю, манту - это не прививка, а один из способов выявления инфецированных туберкулезом, другой способ - делать флюрографию, но это облучение, поэтому детям в основном ставят манту.
Туберкулез довольно коварное заболевание и ни один человек не застрахован от того, что может подхватить его. Он полностью излечим, но очень долго лечится и самое главное его выявить в начальной стадии, дабы не дошло дело до операции. Так что тут я бы вашем месте и на месте вашего сына так категорично не отказывался от манту или флюрографии.
Я не врач, но в жизни мне пришлось столкнуться с этой болезнью.

[Vic]

Сообщение от lexik

На сколько я знаю, манту - это не прививка, а один из способов выявления инфецированных туберкулезом, другой способ - делать флюрографию, но это облучение, поэтому детям в основном ставят манту.
Туберкулез довольно коварное заболевание и ни один человек не застрахован от того, что может подхватить его. Он полностью излечим, но очень долго лечится и самое главное его выявить в начальной стадии, дабы не дошло дело до операции. Так что тут я бы вашем месте и на месте вашего сына так категорично не отказывался от манту или флюрографии.
Я не врач, но в жизни мне пришлось столкнуться с этой болезнью.

Наивный хабаровский отец семейства в розовых очках.
Для анализа на туберкулёз существуют безопасные методы: анализ крови (мазок), анализ слюны.

"Мы должны осознать, что против Русского Народа ведётся хорошо спланированная война, имеющая целью его уничтожить."
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II
(Царство ему Небесное - моё добавление).
(Цитата приведена по книге В.Жданов "Великая алкогольная война против России").
Вот даже патриарх покаялся перед смертью, а вам всё "доказательства" подавай.

Яндекс: проба манту вред
К примеру:
http://www.hristianka.ru/forum/t/48/
РЕАКЦИЯ МАНТУ:
некоторые факты

Российским детям в детских садах, школах, поликлиниках ежегодно проводят реакцию Манту, якобы для выявления туберкулёза. Но, прежде чем позволить сделать своему ребёнку Манту, задумайтесь: а вы знаете, что вводится с этой инъекцией вашему ребёнку? Какое действующее вещество там содержится, какие консерванты используют-ся? Какие, наконец, могут быть последствия ЕЖЕГОДНОГО введения в растущий организм этого препарата?

От Манту бывает и такое…
«За период с 1997 г. по 2002 г. мы наблюдали 10 больных в возрасте от 3 до 13 лет… Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура (тяжелое заболевание крови, при котором резко снижается число тромбоцитов; без лечения такие больные погибают от кровоизлияния в мозг) у этих детей возникла на 2-20-й день от постановки пробы Манту… Другие возможные провоцирующие факторы… у этих больных были исключены».
Петров В. Ю. и др. «Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура у детей, ассоциирующаяся с введением туберкулина», журнал «Педиатрия», 2004, № 4:

Манту: доза яда ежегодно
«Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость».
Приказ № 109 Минздрава России от 21.03.03:

Основа диагностической пробы – реакции Манту – туберкулин. Это фильтрат микобактерий туберкулёза. Сильнейший аллерген. Повреждает генетический аппарат: вызывает неправильное расхождение хромосом при делении клеток. Обладает выраженной способностью вызывать и другие цитогенетические нарушения.
Г.П.Червонская «Прививки: мифы и реальность.
Основы вакцинологии», Москва, 2004:

В качестве консервантов и стабилизаторов в пробе Манту используются такие вещества, как фенол (цитотоксический яд) и полисорбат (или твин)-80 (при введении живот-ным это вещество вызывало у них серьёзные нарушения в органах размножения).
Александр Коток «Беспощадная иммунизация», Москва, 2004:

Манту: туберкулёз или…просто аллергия?
«Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику».
Аксёнова В. А. и др. «Проблема массовой противотуберкулёзной
иммунизации в современных условиях» «Российский медицинский журнал» 1997, 5.

При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учиты-вать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индиви-дуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр.
Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д.
Приказ № 109 Минздрава России от 21.03.03:

Манту: закон на нашей стороне
В соответствии с законодательством РФ вы имеете полное право отказаться от Манту, и никаких последствий этого отказа федеральные законы не предусматривают. Так, на основании ст. 33 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" вы имеете право на отказ от медицинского вмешательства в отношении вашего ребёнка. На осно-вании ст. 7 ч. 3 Закона РФ "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" противотуберкулёзная помощь несовершеннолетним (а к ней относится и Манту) оказывается только с согласия их законных представителей.
http://www.homeoint.org/kotok, http://www.privivkam.net

[Vic]

Современная медицина - Геноцидарная медицина - Церковь Смерти.

Рекомендую прочесть.
Роберт С. Мендельсон. Исповедь еретика от медицины
Скачать отсюда можно, например.
http://www.medlib.ws/history/786-isp...-mediciny.html

[lexik]

Сообщение от Vic

Наивный хабаровский отец семейства в розовых очках.
Для анализа на туберкулёз существуют безопасные методы: анализ крови (мазок), анализ слюны.

"Мы должны осознать, что против Русского Народа ведётся хорошо спланированная война, имеющая целью его уничтожить."
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II

Возможно я не знаю каких-то новых методов диагностики, но насколько я знаю анализ крови, мазки и т.п. выявляет развитие болезни на более поздних стадиях и открытых формах туберкулёза (когда кровью харкаетесь). Вот пара ссылок на различные методы диагностики:
http://www.medicinform.net/tuberculos/book/tb_book4.htm
http://www.polismed.ru/tuberculosis-post004.html Ничего такого нового я там не нашел.
Я конечно согласен с тем, что в нынешнее время нужно серьёзно относиться к тому, чем вас и ваших детей вакцинируют. Но не стоит перегибать палку, не все кругом враги и не все прививки наносят вред. От оспы вы тоже откажетесь прививаться? Или вы хотите сказать, что в советское время медики нас тоже уничтожали?
В советское время был список болезней, от которых делали прививки детям. Так вот у меня вызывает доверие больше этот список, чем тот, который появился после 90-х годов.
Еще меня настораживают в первую очередь всякие платные импортные прививки, от болезней, вокруг которых раздувают страсти в СМИ.

[Vic]

Сообщение от lexik

Я конечно согласен с тем, что в нынешнее время нужно серьёзно относиться к тому, чем вас и ваших детей вакцинируют. Но не стоит перегибать палку, не все кругом враги и не все прививки наносят вред. От оспы вы тоже откажетесь прививаться? Или вы хотите сказать, что в советское время медики нас тоже уничтожали?

Именно, именно уничтожали! И в советское и в несоветское.
При этом совершенно необязательно, чтобы "все кругом враги".
Достаточно чтобы "все кругом" мало что понимали, либо трусили, либо и то и другое.
Кого уничтожали прямо на операционном столе, как Фрунзе, Королёва, кого опосредованно - лекарства, прививки, культура питания.
Целое "дело врачей" было даже.
И весь народ в целом путём вливания нам паразитических генов через жидовских жён + через механизм телегонии путём осквернения русских девушек (с предварительной раскруткой разврата-секса как личной "свободы", чтобы те сами на "плаху" разврата шли).
«Лучшего из гоев убей» (Талмуд, трактат Мельхита). ...-«Лучший из гоев достоин смерти» ( Абода зара, 26, в, Тосафот. ) ...-«Следует убивать самого честного среди гоев» (Тозефот 1,а) ...-«Проливающий кровь гоев угоден Богу(ихнему, Яхве-Элонхиму-Саваофу-прим.моё)» (Ниддерас-бамидебар-раба, с21)
http://spinavigator.narod.ru/ihcr_ju...ulhan_aruh.htm

Естественный, Богом данный Человеку иммунитет и прививки -
две сути несовместны ( также как Диалектика и атеизм ).

А у вас имеется другая "концепция" роли и места [геноцидарной] медицины в жизни Человечества?
Изложите, пожалуйста.

PS1.
"Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.
-- Именно, именно, -- закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, -- ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".

PS2.
Упоминание тех или иных сторон человеческой психики (наивность и т.п.) не носит личного характера, а только служит иллюстрацией нынешнего состояния общества. Лично я ценил и продолжаю ценить Вас очень высоко ещё со времён написания Вами статей на newsland-е.