[Сергей Смагин]

Январь, я мало, что понял из Вашего сообщения. Отвечу на то, что понял.

Сообщение от Январь

За ради эксперимента предлагаю попробовать на базе маоизма или христианства.

Про маоизм не знаю, на базе христианства - РПЦ.

Сообщение от Январь

"В строгом соответствии с исторически сложившимися значениями" фашизм и сталинизм - это разные стороны одной и той же тоталитарной модели, ты же пишешь о том, что "по твоему" эти термины (в частности фашизм и тоталитаризм) нужно неизменно разделять употребляя их по "прямым" "историческим" назначениям...

Фашизм - не обязательно тоталитаризм. Но исторических примеров не-тоталитарного фашизма мне неизвестно. Возможно, фашизм неизбежно ведет к тоталитаризму, а возможно, что и нет.
Сталинизм - это вполне конкретное историческое явление, связанное с конкретным историческим лицом. Так же как, например, франкизм. Традиционно его относят к тоталитарным режимам.
А в чем состоит "любопытный факт", которому я должен был дать объяснение?

Сообщение от Январь

Ну а в России сейчас фашизм раскручивается или же не фашизм???...

В России сейчас как и в большинстве стран мира практически в чистом виде либеральная демократия, которая является наиболее удобным средством для построения толпо-"элитаризма". Все разговоры о фашизме, национализме, "твердой руке" - к сожалению, не более чем заигрывания с русским коллективным бессознательным, требующим сильной государственности.
Построение жесткой иерархии на четких понятных принципах очень опасно для толпо-"элитаризма", т.к. единоличного лидера русский эгрегор просто "сожрет" как это случилось с грузином Джугашвили. Поэтому необходимо постоянная "ротация состава". А наиболее благоприятствует этому процессу именно либеральная демократия. Не зря "мировая закулиса" столько сил положила, чтобы внедрить этот режим практически во всех странах мира. Менять его нет никакого резона.

[Январь]

Про маоизм не знаю, на базе христианства - РПЦ.

... Ох ...

В прошлом посте ты пишешь:

Бороться с псевдо-иерархией можно двумя способами: либо уничтожить иерархию вообще (с трудом представляю как это можно сделать), либо создавать естественную иерархию. На базе какой идеологии это будет делаться уже второстепенно.

На что я и говорю - за ради эксперимента попробуй построить "естественную" иерархию на базе маоизма, христианства, иудаизма, сикхизма и т.д.

Попробуй - интересно посмотреть как у тебя это получится...

Идеология то всего лишь навсего имеет второстепенное значение - так выбирай любою и опиши свое видение "строительства"...

В частности это то, на что выше указывал Ян Юшин - ВСЕ мировые религии оттенены фашизмом неизменно ведущим к формированию толпо-"элитарных" обществ...

Так ли это, или нет??? Ну само собой это тяжело будет понять прочитав лишь 5 страниц... НО - если ты действительно можешь привести грамотный пример - приведи... Иначе писанина твоя - брехня пустая...

...

Что ж тут не ясного то???

...

Фашизм - не обязательно тоталитаризм.

Да нуууу???

1.

Это тоталитаризм - не обязательно "фашизм"...

2.

Но исторических примеров не-тоталитарного фашизма мне неизвестно. Возможно, фашизм неизбежно ведет к тоталитаризму, а возможно, что и нет.

Так и о каких же тогда "исторически выработанных" трактовках терминов ты толдычешь, если тебе "исторических примеров не-тоталитарного фашизма ... неизвестно"???

Лови примеры - фашизм в Польше, Венгрии, Болгарии, Румынии...

Пока хватит...

...

Сталинизм - это вполне конкретное историческое явление, связанное с конкретным историческим лицом. Так же как, например, франкизм. Традиционно его относят к тоталитарным режимам.

... ... ...

ЯВЛЕНИЕ - это нечто, что предполагает ПЕРИОДИЧНОСТЬ своего повторения! Поэтому "сталинизм" именно как "явление" не может быть "конкретным историческим". Иначе впору говорить и о путинизме, и о медведизме и о ельцинизме и о брежневизме и о андроповизме и т.д.

Это - дурка!

И вот почему... Сталинизм (в том смысле в котором понимаешь его ты) был активно применен в СССР - ТОЛЬКО в эпоху гласности Горбачева, то есть ТОЛЬКО в 1980-х...

Это что касается "исторически сложившегося"... В широком же смысле термин "сталинизм" применяется к странам - ведущим политику, которая придержателям власти напоминает политику СССР эпохи Сталина... То есть "сталинизм" - МАЛО "связан с конкретным историческим лицом" и связывают "сталинизм" со Сталиным в основном либералы-троцкисты...

Кроме того сталинизм относится к тоталитарным режимам лишь поскольку жидовня его к ним относит...

А потому - ну попробуй доказать за сталинизмом хоть какие-то проявления тоталитаризма, которые явно просматриваются в фашизме... Точнее сказать - попробуй, не обращаясь за помощью к Солжениценам и прочим пидopас(c)ам...

А в чем состоит "любопытный факт", которому я должен был дать объяснение?

В том что:

1. Фашизм - это тоталитаризм, но конкретно под термином фашизм принято считать конкретно тоталитаризм Италии или Германии...
2. Ты же пишешь что надо придерживаться того, что исторически принято.
3. И ты же пишешь, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО разделять эти термины...

Ну вот и раздели их, при этом придерживаясь того, что исторически принято...

В идеале у тебя должно получиться: фашизм это фашизм, а тоталитаризм это тоталитаризм... ... ... Ну посмеемся и забудем...

... ... ...

В России сейчас как и в большинстве стран мира практически в чистом виде либеральная демократия, которая является наиболее удобным средством для построения толпо-"элитаризма". Все разговоры о фашизме, национализме, "твердой руке" - к сожалению, не более чем заигрывания с русским коллективным бессознательным, требующим сильной государственности.

В России сейчас как и в МЕНЬШЕНСТВЕ стран мира идет обрушение либерал-буржуазии с целью прекратить непомерное пожирание общественного ресурса, который заправилы давно считают своим...

И... С чего б это либерал-демократия стала наиболее удобной для построения толпо-"элитаризма"??? А, ты наверное не дочитал до примеров о "кухаркиных детях" в Российской империи и в США...

Построение жесткой иерархии на четких понятных принципах очень опасно для толпо-"элитаризма"...

Ну да, так и есть... И до монополий юриспруденции на организацию жизни ты тоже не дочитал... Примера с "Часом быка" Ефремова о высшем судебном органе и рассуждения о презумпции невиновности тоже не видел...

Видишь, как много интересного на оставшихся 25 страницах...

т.к. единоличного лидера русский эгрегор просто "сожрет" как это случилось с грузином Джугашвили.

И как же это русский эгрегор его сожрал ??? Отравил, а потом - СОЖРАЛ !!!

Джугашвили слил Троцкого в 1929 году и таким образом по 1953 год был единственным номинальным правителем в СССР - то есть 24 года!!!

У нас далеко не все князья да цари и монархи (не говоря уж о президентах и генсеках) "правили" так долго... При этом если уж русский эгрегор "сожрал" Джугашвили, то вероятно Николая II он (русский эгрегор) предпочел сожрать в виде фарша !!!

А наиболее благоприятствует этому процессу именно либеральная демократия.

То есть система неизменно порождающая клановость на всех должностных уровнях - наиболее благоприятствует процессу ротации???

Ты наверное не знаешь, но сейчас в России места в нотариальных конторах передаются по наследству !!!

Кроме того - ты пишешь:

В России сейчас как и в большинстве стран мира практически в чистом виде либеральная демократия, которая является наиболее удобным средством для построения толпо-"элитаризма".

и затем:

Поэтому необходимо постоянная "ротация состава", "обрезание элит" по-кобовски. А наиболее благоприятствует этому процессу именно либеральная демократия.



Прекрати есть грибы - которые доктор прописал...

И ответь, хотя бы себе - так либеральная демократия является наиболее удобной для построения толпо-"элитаризма" или же наиболее благоприятной для "обрезания" элит - по кобовски ???

... ... ... ... ...

[Сергей Смагин]

Январь, постарайтесь не читать между строк. Я пишу только то, что пишу, никаких вторых и третьих смыслов в моих сообщениях нет. Все остальное Вы зачем-то додумывате сами и с этим спорите.

Сообщение от Январь

И ответь, хотя бы себе - так либеральная демократия является наиболее удобной для построения толпо-"элитаризма" или же наиболее благоприятной для "обрезания" элит - по кобовски

Подумав еще раз, я стер упоминание про обрезание элит, но Вы, видимо, уже начали писать ответ на старый вариант сообщения. Согласен, под обрезанием элит в КОБ подразумевается несколько иное, а именно - насильственное уничтожение прежних элит, а не их "мирное" устранение, которое я имел ввиду.

Сообщение от Январь

На что я и говорю - за ради эксперимента попробуй построить "естественную" иерархию на базе маоизма, христианства, иудаизма, сикхизма и т.д.

Снова, сорри. Я сначала подумал, что Вы просите привести пример построения толпо-"элитаризма" на основе указанных теорий и привел пример - РПЦ.
Надеюсь, Вы хотя бы осознаете, что построение иерархии (все равно какой - естественной или псевдо) это дело не одного человека, а группы лиц, которые собственно и будут членами этой иерархии. Поэтому я не смогу построить иерархию на базе христианства, маоизма или КОБ.
Но как анекдот я это Ваше предложение запомню.

Пример естественной иерархии - система спортивных разрядов.

Дьявольская суть толпо-"элитаризма" (псевдо-иерархии) состоит в том, что он полностью мимикрирует под естественную иерархию. Снаружи структура общества выглядит точно так же, а вот внутри идут совсем другие процессы, которые выталкивают наверх не самых лучших, а тех, кто нужен вышестоящей псевдо-иерархии. Поэтому повторяю еще раз - внешний вид организации для псевдо-иерархии не имеет никакого значения. Она все равно вкладывает в него то содержание, которое нужно ей.
Например, после смерти Сталина и структура и политический строй Советского государства остались прежними, но в них было внесено совершенно другое содержание, которое в итоге и привело к появлению на вершине Горбачева и Ко.

Сообщение от Январь

В России сейчас как и в МЕНЬШЕНСТВЕ стран мира идет обрушение либерал-буржуазии с целью прекратить непомерное пожирание общественного ресурса, который заправилы давно считают своим...

И куда же это она обрушилась интересно?
Количество миллиардеров в России удвоилось за год: http://www.forbes.ru/news/46090-koli...dvoilos-za-god
Если факты не подтверждают теорию, то тем хуже для фактов?

О фашизме из первоисточника: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94...B7%D0%BC%D0%B0

На остальное не отвечаю, чтобы не раздувать посты и так уже говорим о нескольких вещах одновременно. А если еще начнем Сталина и Троцкого обсуждать...

[Январь]

Январь, постарайтесь не читать между строк. Я пишу только то, что пишу, никаких вторых и третьих смыслов в моих сообщениях нет. Все остальное Вы зачем-то додумывате сами и с этим спорите.

Вон оно что??? И где это???

...

Подумав еще раз, я стер упоминание про обрезание элит, но Вы, видимо, уже начали писать ответ на старый вариант сообщения.

Ага, вероятно так и было... Сергигн такое непродумывание постов называет верхоглядством, когда на автомате лепила творит... И благо - если смыл его нагоняте хотя бы позже...

Согласен, под обрезанием элит в КОБ подразумевается несколько иное, а именно - насильственное уничтожение прежних элит, а не их "мирное" устранение, которое я имел ввиду.

Ну а принципиальная разница по теме вопроса есть в способе устранения???

ВП СССР задачи управления определил лишь 2 и цель их - в длительном периоде осуществление стабильного управления... С этой точки зрения для ГП в принципе безразлично кто правит, вопрос лишь в том, реализует ли он управление вверенной ему системой - приемлимое для ГП или нет... И в соответствии с этим не принципиально - как неугодный управленец будет устранен и будет ли он устранен вообще.

Так Романовых слили за 300 лет, а Габсбурги правили 700 лет да еще и в 12 государствах, в то же время Винзорам официально ~100 лет, а не официально более 800...

Кто правит приемлемо... Тот и "правит"...

Так вот - ну поправился ты... А изменилось то что??? Смысл того, что ты во второй раз вкладывал в термин либерал-демократия как изменился??? Ну ибивают их "молча"... Иии???

Поэтому я не смогу построить иерархию на базе христианства, маоизма или КОБ.

Еще раз - вот ВП СССР и пишет, что ВСЕ мировые религии содержат задаток фашизма, в рамках которого невозможно построить - да иерархическое, но справедливое общество, так как все они ведут к классовому разделению, что и предполагает фашизм, а точнее наследует от тоталитаризма...

Пример естественной иерархии - система спортивных разрядов.

А что в ней естественного??? Она измышлена людьми...

Снаружи структура общества выглядит точно так же

Разделение общества на классы, а по по принадлежности к классам - разделение по возможностям доступа к общественному ресурсу - и материальному и духовному благу, а главное к науке - это даже рядом не выглядет "естественно"... От того и понятно, что процесс формирования толпо-"элитаризма" не естественный, а управляемый - в соответствии с концепцией (с фашизмом разумеется)...

Примеров же фашизма в мире ПОЛНО и Германия периода 3 Рейха - это лишь один частный пример... Так сказать "фашизм" в германской интерпретации. А вообще...

а) Вера евреев в свою исключительность (в соответствии со своей идеологией) - фашизм...
б) Вера китайцев в свою исключительность (в соответствии с идеологией маоизма и географическим расположением "в центре мира") - фашизм...
в) То же и в отношении японцев которые всю историю были фашистами, вероятно за что им и было позволено после разгрома во 2 мировой сохранить нац. идентичность.
г) Индусы... И так ясно...
д) Ну и Русские... ВП СССР правильно писал - "загадочная русская душа" проявлена в несоответствии мировоззрения народа тому, что этому народу вечно намеревается навязать правящая им верхушка - посаженная на свой пост ГП. Но - интерпретируя эту самую "загадочную русскую душу" как нечто исключительное, присутствующее только в русских мы скатываемся - в фашизм...

Просто это фашизм более обемлющего уровня, нежели фашизм, локализованный в рамках одного этноса...

Например, после смерти Сталина и структура и политический строй Советского государства остались прежними, но в них было внесено совершенно другое содержание, которое в итоге и привело к появлению на вершине Горбачева и Ко.

Дык в том и дело... "Прежними" они остались лишь для тех, кто не "видит" никаких изменений, не распознает процессов и т.д. Для тех же кто "видит" - они далеко прежними не остались...

И куда же это она обрушилась интересно?

Вопрос в другом - где собственно она проявилась за последние 100 лет???

Ты пишешь - "внешнее обличие значения не имеет"... Так вот - если система управления в России называется "демократия" - это еще не значит что в России "демократия"...

В то же время сами либерал-демократы В НЕКОТОРЫХ странах представленны в виде партий (Россия, Великобритания и пр.), но чет я не вспомню ни одной страны, которая бы заявляла свой строй именно как либерал-демократию - а потому не ясно, откуда ты вообще это стянул...

И чет я не придумаю ни одной страны, чей строй в соответствии с реализуемой политикой можно было бы хоть от части назвать либеральным... Хотя - разве что Швеция и Норвегия с Исландией...

Вот в общем и все...

Количество миллиардеров в России удвоилось за год

Ну и??? И на базе этого ты считаешь что в России либерал-демократия??? Скорее на базе этого можно считать что в России и не либерал и не демократия...

О фашизме из первоисточника

Ну так:
Ты сам писал о том, что "исторически подразумевается"... А потому - скорее посмотри сам термин "фашизм", что с книженки то твоей?..

[jeffer]

Для полноты картины, не лишней в этой теме - на мой взгляд - будет ещё одна записка ВП СССР от 8-го Сентября, 1997 года.

"Фашиствующий “семитизм” с точки зрения человечности"
http://dotu.ru/1997/09/08/19970908-f...shiy_semitizm/

"Еврейство и несомая им доктрина – искусственное насаждение в культуре человечества; это единственное в своем роде явление в глобальной истории, для которого, однако, не нашлось своеобразного названия, которое указывало бы на отличие еврейства и несомой им культуры ото всех прочих.

И хотя слова “фашизм”, “тоталитаризм”, не вполне точно характеризуют поддерживаемую еврейством доктрину, тем не менее – это единственные ныне слова, которыми именуются подобного рода устремления, осуществляемые, однако, более примитивными силовыми средствами, чем те, носителями которых служит еврейство."

[Сергей Смагин]

Сообщение от kucherywy

В своём роде самые пронырливые являются лучшими, и это вполне естественная иерархия основанная на эгоизме (я-центризме).

В иерархии "пронырливости" - да, они лучшие. Но многие ли согласятся участвовать в такой иерархической структуре? Проблема в том, что псевдо-иерархия подменяет собой естественную иерархию (впрочем, я это уже писал) - когда "самые пронырливые" позиционируют себя как "самые лучшие управленцы" или как "самые святые отцы".

Сообщение от Январь

Еще раз - вот ВП СССР и пишет, что ВСЕ мировые религии содержат задаток фашизма, в рамках которого невозможно построить - да иерархическое, но справедливое общество, так как все они ведут к классовому разделению, что и предполагает фашизм, а точнее наследует от тоталитаризма...

Тогда уж надо еще шире брать: задаток фашизма есть в каждом человеке. Это его естественное стремление обезопасить себя, свою семью, свой народ от чужаков.

Доступ к материальным ресурсам и к знаниям не имеют к иерархии как таковой никакого отношения. Это изобретение самого последнего времени, когда люди под иерархией понимают только один ее вид - по материальному благополучию. На самом же деле таких видов много, многие из которых прямо противоположны материальному благополучию. Например, аскетизм у брахманов.

Сообщение от Январь

А что в ней естественного??? Она измышлена людьми...

Естественная - в смысле, что лучшие вверху, а отстающие - внизу и тянутся за лучшими. Я же уже писал это. В псевдо-иерархии - наоборот.

Сообщение от Январь

От того и понятно, что процесс формирования толпо-"элитаризма" не естественный, а управляемый - в соответствии с концепцией (с фашизмом разумеется).

Опять. Ну причем тут фашизм, скажите на милость!
Этот процесс идет в соответствии с концепцией материализма, когда отвергается Бог и жизнь человека после физической смерти. Таким образом, остается в рассмотрении только земная жизнь и материальное благополучие в ней. На основе этого и строится чисто материалистическая, финансово-денежно-эгоистично-потреблятская иерархия, в которой все мы добровольно участвуем.

Сообщение от Январь

но чет я не вспомню ни одной страны, которая бы заявляла свой строй именно как либерал-демократию - а потому не ясно, откуда ты вообще это стянул.

Из-за того, что ни одна страна не заявляла свой строй как либерал-демократию, не значит, что ее нет. Но это вопрос терминологии. Я думаю понятно, о чем я говорил, называя политический строй "либеральной демократией".

Сообщение от Январь

И на базе этого ты считаешь что в России либерал-демократия??? Скорее на базе этого можно считать что в России и не либерал и не демократия.

На базе этого я считаю, что нет никаких оснований считать, что в России идет отказ от либерализма и дрейф в сторону фашизма и тоталитаризма.

Давайте, немного отмотаем назад.
Из Ваших пояснений я понял, что толпо-"элитаризм" - это принцип построения общественных систем, а фашизм - это его конкретная реализация в конкретном обществе для контроля и за толпой и за элитой с целью не допустить достижения ими ЧТСП. Правильно?
Исходя из этого вопросы:
1) означает ли вышесказанное, что толпо-"элитаризм" еще не укрепился и полностью укрепится только с установлением фашистского режима во всем мире?
2) если сейчас не толпо-"элитарная" структура общества, то тогда какая?
3) означает ли стремление не допустить достижения ЧТСП людьми, что ГП знает, как его достичь, но по каким-то причинам не достигает? Иначе, как он может препятствовать, если не знает, что это и как этого достигнуть.
4) каковы меры противодействия процессу установления толпо-"элитаризма" (возможно, в записке это есть, но читать я ее все равно не буду, поэтому прошу ответить здесь)
5) какой общественно-политический строй возможен без установления толпо-"элитаризма"?
пока, пожалуй, хватит.

[sergign60]

4) каковы меры противодействия процессу установления толпо-"элитаризма" (возможно, в записке это есть, но читать я ее все равно не буду, поэтому прошу ответить здесь)
=================

типичный приём демагога. Непосредственно сам прочитать НЕ В СОСТОЯНИИ - всего-то 30 страниц. Поэтому "просит" других типа "ответить" Копи-паст в данном случае его естественно "не удовлетворит". Зато появится возможность КРЮЧКОТВОРСТВОВАТЬ при любой неточности при передаче смысла - "а вот она ваша КОБ, какая глупость" В чём проблемы, товарищ, не в состоянии осилить 30 страничек несложного текста? А где гарантии, что сможешь осилить объяснения? А ты говоришь, что ты "не пацак" Ну у кого здесь найдётся времени и сил, чтобы донести до данного "не читателя" смысл данной аналитической записки? Я тому крепко не завидую - время будет потеряно зазря, данная дурилка картонная обязательно будет включать дурачка в любой удобный ему момент, как это он делал не раз в течение этой пары месяцев.

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

возможно, в записке это есть, но читать я ее все равно не буду, поэтому прошу ответить здесь

5 баллов!

Это нужно занести в памятки - хороший аргумент к спору об "обратных связях".
Вот попробуйте из таких обратных связей выжать каплю полезной информации.

Сообщение от Сергей Смагин

пока, пожалуй, хватит

пока да...

[kucherywy]

Добрый вечер!

Сергей Смагин.
В иерархии "пронырливости" - да, они лучшие. Но многие ли согласятся участвовать в такой иерархической структуре?
Соглашаются в основном пронырливые, а остальные занимаются чистоплюйством...
Хотя в систему, во всяком случае на западе, приглашают и толковых людей, т.к. думать то кому-то же надо...

1) означает ли вышесказанное, что толпо-"элитаризм" еще не укрепился и полностью укрепится только с установлением фашистского режима во всем мире? а фашистские режимы в большинстве стран мира. Ну, достичь ЧСТП можно вопреки системе, а не благодаря ей... А хорошая общественная система та, которая способствует достижению её граждан ЧСТП к началу юности.

2) если сейчас не толпо-"элитарная" структура общества, то тогда какая?
толпо-"элитарная".

3) означает ли стремление не допустить достижения ЧТСП людьми, что ГП знает, как его достичь, но по каким-то причинам не достигает? Може не хочет, а може уже и достиг...

4) каковы меры противодействия процессу установления толпо-"элитаризма"
освоение знаний, изменение своей психики и нравственности в сторону объективной праведности, ну и заниматься политикой.

какой общественно-политический строй возможен без установления толпо-"элитаризма"?
справедливый какой-нибудь, например, социализм или коммунизм.

[Ефремов]

Здравствуйте.

«что же мы наблюдаем "кругом", если не фашизм?»
«Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение),»
По определению, фашизм – это сплочение нации, прав Сергей Смагин. А наблюдаем мы все что угодно, только не сплочение нации.

Ефремов.