[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

Не хорошо задавать глупые вопросы не удосужившись дочитать до конца...

А какой смысл читать дальше, если я не согласен сразу с тремя вводными на первых 5 страницах? Ладно бы они как-нибудь доказывались. А то - давайте это назовем "фашизмом". Ну давайте. А давайте вообще все назовем фашизмом - какой от этого толк? Кроме того, что слово "фашизм" несет в себя явно отрицательную эмоциональную окраску и это позволит в дальнейшем манипулировать сознанием читателей.

Сообщение от sergign60

А у тебя что, есть возражения? Ну тогда расскажи нам, что же мы наблюдаем "кругом", если не фашизм?

Толпо-"элитаризм"!
Какая уж тут мозаика в голове, сплошной калейдоскоп. Написал ВП СССР - толпо-"элитаризм" - "все": да! да! у нас толпо-"элитаризм"! Написал ВП СССР - "фашизм" - "все": да, точно! У нас фашизм!

Сообщение от sergign60

В современной Японии - фашизм?

Я мало что знаю про Японию. Но скорее там какой-нибудь "корпоративизм" - засилие частных корпораций. А вот до 45-го года был чистейший фашизм.

[Январь]

А какой смысл читать дальше, если я не согласен сразу с тремя вводными на первых 5 страницах?

Ну так... Русский язык надо было в школе учить... Попробуй прочитать сложно сочиненное предложение на половину, а потом своими словами передать его полный смысл... Получится у тебя это???

Так вот - ты задаешь вопросы которые тупо рассмотрены в очерке... Имеет ли смысл здесь и сейчас разбирать для тебя ответы на твои вопросы ежели ты не удосужился сам их прочитать??? Очевидно - не имеет. Ну ей Богу - не переписывать же сюда очерк (хоть бы даже и фрагментарно)...

...

К примерам - в очерке несколько раз повторено (для птиц) - если ты не видишь вокруг себя маршей коричневых рубашек, махания штандартами Рейха, факельных шествий и Гитлера - активно жестикулирующего, ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ что ты пребываешь ВНЕ фашизма...

... ... ... ... ...

Кроме того, что слово "фашизм" несет в себя явно отрицательную эмоциональную окраску и это позволит в дальнейшем манипулировать сознанием читателей.

Какой ужос!!! Только в очерке ничего хорошего из описанного под развернутым термином "фашизм" и не преподносится...

Толпо-"элитаризм"!
Какая уж тут мозаика в голове, сплошной калейдоскоп. Написал ВП СССР - толпо-"элитаризм" - "все": да! да! у нас толпо-"элитаризм"! Написал ВП СССР - "фашизм" - "все": да, точно! У нас фашизм!

Это да... Мозайка шо пепес!!!

Ты понимаешь, что толпо-"элитаризм" сам по себе - это только ЛОГИКА организации систем управления, но сам по себе он системой управления не является... Он может быть целью "закулисы" он может быть термином поясняющим суть происходящего, НО СИСТЕМОЙ он не является... Для управления же (с целью формирования толпо-"элитаризма") нужна система (управления) - так вот эта система, реализуемая вокруг нас - это - ФАШИЗМ, стремящийся к классовости общества, что и ведет к толпо-"элитаризму"!!!...

Я мало что знаю про Японию. Но скорее там какой-нибудь "корпоративизм" - засилие частных корпораций. А вот до 45-го года был чистейший фашизм.

Восточные религии являются фашизмом в том классическом виде, в котором понимаешь его ты (то есть неизменно равняя фашизм и нацизм) (в тех рамках, которыми ты наделяешь термин - фашизм)... Япония это фашизм как минимум по общественной идеологии... Как и Китай и Индия и Израиль...

[Ян Юшин]

Какие новые образы сформирует себе типичный обыватель, прочтя фразу:
Но таковы культуры всех региональных цивилизаций планеты: Западной (Библейской), Русской, Мусульманской, Ведической.
А никаких.
Слова до боли знакомые, картинки с детства заученные, пролетели мимо ушей, ничего не пошевелив в бестолковке.
А можно было – всего ничего, написать – псевдоРусской, псевдоМусульманской и т.д., вот тут то за крючок можно было и зацепить…
Чтобы хоть кто-то из читающих задумался – а что же такое Русская культура, в чём отличие Коранического от исторически сложившегося Ислама…
А задумавшись – нашёл бы ещё кучу полезной информации от ВП СССР.

И подобных мест, с возможностью усиления управляющего воздействия, в записке не одно и не два…

[kucherywy]

Здрасьте.

Сергей Смагин
По остальным пунктам, я так понял, возражений нет.
Да вроде есть... например,
"Есть общие принципы, но нет общих рецептов"... Кто-нибудь что-нибудь понял? Я понял, что меня держат за дурака. Должно быть: "есть общие принципы, из которых можно вывести некоторые общие рецепты, которые, однако, не могут считаться универсальными ввиду индивидуальных различий людей"
Если общие рецепты не могут считаться универсальными, тогда это не общие рецепты, а индивидуальные.
Я так понял, что человек должен освоить общие принципы и на базе их разработать индивидуальный рецепт (технологию, алгоритм)...

Фашизм - это прежде всего объединение нации вокруг одной идеологии и построение сильного национального государства.
Так что в этом плохого? этой идеалогией может быть идеалогия социальной справедливости и всё в этом государстве будет по честному и хорошо...

То, что описали Вы, ВП СССР еще 20 лет назад назвал толпо-"элитаризмом"
Толпо-элитаризм - это одно из частных проявлений фашизма... ну, элита считает себя лучше толпы и на этом основании считает, что может толпу кошмарить...
Суть фашизма, что одни (элита, нация, каста, корпорация и пр.) считают себя богоизбранными или людьми первого сорта, а всех остальных считают отсталыми, недостойными, недочеловеками, говорящими обезьянами и пр.

[Сергей Смагин]

Сообщение от kucherywy

Так что в этом плохого? этой идеалогией может быть идеалогия социальной справедливости и всё в этом государстве будет по честному и хорошо...

Так в том-то и дело, что ничего.

Сообщение от kucherywy

Толпо-элитаризм - это одно из частных проявлений фашизма... ну, элита считает себя лучше толпы и на этом основании считает, что может толпу кошмарить...

С точностью до наоборот. Например Январь пишет:

толпо-"элитаризм" сам по себе - это только ЛОГИКА организации систем управления, но сам по себе он системой управления не является... Он может быть целью "закулисы" он может быть термином поясняющим суть происходящего, НО СИСТЕМОЙ он не является... Для управления же (с целью формирования толпо-"элитаризма") нужна система (управления) - так вот эта система, реализуемая вокруг нас - это - ФАШИЗМ, стремящийся к классовости общества, что и ведет к толпо-"элитаризму"!

Почти все правильно, кроме одного. Толпо-"элитаризму" как принципу построения общественных систем глубоко пофигу, какой именно политический строй в государстве. Он одинаково легко внедряется в любую систему: будь то фашизм, коммунизм, либерализм или еще какой-нибудь "-изм". Толпо-"элитаризм" не ведет к фашизму, точно также как и фашизм не ведет к толпо-"элитаризму". Они вообще находятся на разных уровнях: 1-ый и 3-ий приоритет.
Толпо-"элитаризм" в своей сути - это псевдо-иерархия, т.е. такая иерархия, в которой наверху оказываются не лучшие (как в естественной иерархии), а самые пронырливые, бессовестные и эгоистичные. Бороться с псевдо-иерархией можно двумя способами: либо уничтожить иерархию вообще (с трудом представляю как это можно сделать), либо создавать естественную иерархию. На базе какой идеологии это будет делаться уже второстепенно.

Сообщение от Январь

в котором понимаешь его ты (то есть неизменно равняя фашизм и нацизм)

Я-то как раз не равняю фашизм, нацизм, национал-социализм и тоталитаризм. Я как раз и говорю, что надо их четко разделять и употреблять в строгом соответствии с исторически сложившимися значениями, чтобы не выглядеть смешно в разговоре с оппонентами. Замучаетесь каждому объяснять, что фашизм - это не то, что все под этим понимают, а совсем-совсем другое - то, что подразумевает ВП СССР. Толпо-"элитаризм" - это толпо-"элитаризм" - этот термин впервые введен ВП СССР и они вольны давать ему то определение, которое считают нужным. А фашизм - это фашизм - это годами складывающееся общеупотребительное понятие, с которым у нашего народа связаны резко отрицательные ассоциации и использовать его в каком-то другом значении, значит вводить собеседника в заблуждение.

Сообщение от sergign60

да, пацан

Сам пацан.

Сообщение от sergign60

Ну если ты в Японии не сообража, то повторяю вопрос Января - в современном Израиле - фашизм, согласно твоему "определению"?

Я и в Израиле не соображаю. Я как-то все в основном Россией интересуюсь.

[Январь]

Бороться с псевдо-иерархией можно двумя способами: либо уничтожить иерархию вообще (с трудом представляю как это можно сделать), либо создавать естественную иерархию.

А это чьих рук сочинительство???

На базе какой идеологии это будет делаться уже второстепенно.

За ради эксперимента предлагаю попробовать на базе маоизма или христианства.

Я-то как раз не равняю фашизм, нацизм, национал-социализм и тоталитаризм. Я как раз и говорю, что надо их четко разделять и употреблять в строгом соответствии с исторически сложившимися значениями, чтобы не выглядеть смешно в разговоре с оппонентами.

Аха аха... И именно по этому (вероятно) тебе хочется дать определения этим терминам - как тебе видится "в строгом соответствии с исторически сложившимися значениями"...

Замучаетесь каждому объяснять, что фашизм - это не то, что все под этим понимают, а совсем-совсем другое - то, что подразумевает ВП СССР.

См. выше... Так что же "все" под этим понимают???

К примерам... "В строгом соответствии с исторически сложившимися значениями" фашизм и сталинизм - это разные стороны одной и той же тоталитарной модели, ты же пишешь о том, что "по твоему" эти термины (в частности фашизм и тоталитаризм) нужно неизменно разделять употребляя их по "прямым" "историческим" назначениям...

Думаю вряд ли у тебя получится дать внятное пояснение этому любопытному факту...

Я и в Израиле не соображаю. Я как-то все в основном Россией интересуюсь.

Ну ну... Ну а в России сейчас фашизм раскручивается или же не фашизм???...

[Сергей Смагин]

Январь, я мало, что понял из Вашего сообщения. Отвечу на то, что понял.

Сообщение от Январь

За ради эксперимента предлагаю попробовать на базе маоизма или христианства.

Про маоизм не знаю, на базе христианства - РПЦ.

Сообщение от Январь

"В строгом соответствии с исторически сложившимися значениями" фашизм и сталинизм - это разные стороны одной и той же тоталитарной модели, ты же пишешь о том, что "по твоему" эти термины (в частности фашизм и тоталитаризм) нужно неизменно разделять употребляя их по "прямым" "историческим" назначениям...

Фашизм - не обязательно тоталитаризм. Но исторических примеров не-тоталитарного фашизма мне неизвестно. Возможно, фашизм неизбежно ведет к тоталитаризму, а возможно, что и нет.
Сталинизм - это вполне конкретное историческое явление, связанное с конкретным историческим лицом. Так же как, например, франкизм. Традиционно его относят к тоталитарным режимам.
А в чем состоит "любопытный факт", которому я должен был дать объяснение?

Сообщение от Январь

Ну а в России сейчас фашизм раскручивается или же не фашизм???...

В России сейчас как и в большинстве стран мира практически в чистом виде либеральная демократия, которая является наиболее удобным средством для построения толпо-"элитаризма". Все разговоры о фашизме, национализме, "твердой руке" - к сожалению, не более чем заигрывания с русским коллективным бессознательным, требующим сильной государственности.
Построение жесткой иерархии на четких понятных принципах очень опасно для толпо-"элитаризма", т.к. единоличного лидера русский эгрегор просто "сожрет" как это случилось с грузином Джугашвили. Поэтому необходимо постоянная "ротация состава". А наиболее благоприятствует этому процессу именно либеральная демократия. Не зря "мировая закулиса" столько сил положила, чтобы внедрить этот режим практически во всех странах мира. Менять его нет никакого резона.

[Январь]

Про маоизм не знаю, на базе христианства - РПЦ.

... Ох ...

В прошлом посте ты пишешь:

Бороться с псевдо-иерархией можно двумя способами: либо уничтожить иерархию вообще (с трудом представляю как это можно сделать), либо создавать естественную иерархию. На базе какой идеологии это будет делаться уже второстепенно.

На что я и говорю - за ради эксперимента попробуй построить "естественную" иерархию на базе маоизма, христианства, иудаизма, сикхизма и т.д.

Попробуй - интересно посмотреть как у тебя это получится...

Идеология то всего лишь навсего имеет второстепенное значение - так выбирай любою и опиши свое видение "строительства"...

В частности это то, на что выше указывал Ян Юшин - ВСЕ мировые религии оттенены фашизмом неизменно ведущим к формированию толпо-"элитарных" обществ...

Так ли это, или нет??? Ну само собой это тяжело будет понять прочитав лишь 5 страниц... НО - если ты действительно можешь привести грамотный пример - приведи... Иначе писанина твоя - брехня пустая...

...

Что ж тут не ясного то???

...

Фашизм - не обязательно тоталитаризм.

Да нуууу???

1.

Это тоталитаризм - не обязательно "фашизм"...

2.

Но исторических примеров не-тоталитарного фашизма мне неизвестно. Возможно, фашизм неизбежно ведет к тоталитаризму, а возможно, что и нет.

Так и о каких же тогда "исторически выработанных" трактовках терминов ты толдычешь, если тебе "исторических примеров не-тоталитарного фашизма ... неизвестно"???

Лови примеры - фашизм в Польше, Венгрии, Болгарии, Румынии...

Пока хватит...

...

Сталинизм - это вполне конкретное историческое явление, связанное с конкретным историческим лицом. Так же как, например, франкизм. Традиционно его относят к тоталитарным режимам.

... ... ...

ЯВЛЕНИЕ - это нечто, что предполагает ПЕРИОДИЧНОСТЬ своего повторения! Поэтому "сталинизм" именно как "явление" не может быть "конкретным историческим". Иначе впору говорить и о путинизме, и о медведизме и о ельцинизме и о брежневизме и о андроповизме и т.д.

Это - дурка!

И вот почему... Сталинизм (в том смысле в котором понимаешь его ты) был активно применен в СССР - ТОЛЬКО в эпоху гласности Горбачева, то есть ТОЛЬКО в 1980-х...

Это что касается "исторически сложившегося"... В широком же смысле термин "сталинизм" применяется к странам - ведущим политику, которая придержателям власти напоминает политику СССР эпохи Сталина... То есть "сталинизм" - МАЛО "связан с конкретным историческим лицом" и связывают "сталинизм" со Сталиным в основном либералы-троцкисты...

Кроме того сталинизм относится к тоталитарным режимам лишь поскольку жидовня его к ним относит...

А потому - ну попробуй доказать за сталинизмом хоть какие-то проявления тоталитаризма, которые явно просматриваются в фашизме... Точнее сказать - попробуй, не обращаясь за помощью к Солжениценам и прочим пидopас(c)ам...

А в чем состоит "любопытный факт", которому я должен был дать объяснение?

В том что:

1. Фашизм - это тоталитаризм, но конкретно под термином фашизм принято считать конкретно тоталитаризм Италии или Германии...
2. Ты же пишешь что надо придерживаться того, что исторически принято.
3. И ты же пишешь, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО разделять эти термины...

Ну вот и раздели их, при этом придерживаясь того, что исторически принято...

В идеале у тебя должно получиться: фашизм это фашизм, а тоталитаризм это тоталитаризм... ... ... Ну посмеемся и забудем...

... ... ...

В России сейчас как и в большинстве стран мира практически в чистом виде либеральная демократия, которая является наиболее удобным средством для построения толпо-"элитаризма". Все разговоры о фашизме, национализме, "твердой руке" - к сожалению, не более чем заигрывания с русским коллективным бессознательным, требующим сильной государственности.

В России сейчас как и в МЕНЬШЕНСТВЕ стран мира идет обрушение либерал-буржуазии с целью прекратить непомерное пожирание общественного ресурса, который заправилы давно считают своим...

И... С чего б это либерал-демократия стала наиболее удобной для построения толпо-"элитаризма"??? А, ты наверное не дочитал до примеров о "кухаркиных детях" в Российской империи и в США...

Построение жесткой иерархии на четких понятных принципах очень опасно для толпо-"элитаризма"...

Ну да, так и есть... И до монополий юриспруденции на организацию жизни ты тоже не дочитал... Примера с "Часом быка" Ефремова о высшем судебном органе и рассуждения о презумпции невиновности тоже не видел...

Видишь, как много интересного на оставшихся 25 страницах...

т.к. единоличного лидера русский эгрегор просто "сожрет" как это случилось с грузином Джугашвили.

И как же это русский эгрегор его сожрал ??? Отравил, а потом - СОЖРАЛ !!!

Джугашвили слил Троцкого в 1929 году и таким образом по 1953 год был единственным номинальным правителем в СССР - то есть 24 года!!!

У нас далеко не все князья да цари и монархи (не говоря уж о президентах и генсеках) "правили" так долго... При этом если уж русский эгрегор "сожрал" Джугашвили, то вероятно Николая II он (русский эгрегор) предпочел сожрать в виде фарша !!!

А наиболее благоприятствует этому процессу именно либеральная демократия.

То есть система неизменно порождающая клановость на всех должностных уровнях - наиболее благоприятствует процессу ротации???

Ты наверное не знаешь, но сейчас в России места в нотариальных конторах передаются по наследству !!!

Кроме того - ты пишешь:

В России сейчас как и в большинстве стран мира практически в чистом виде либеральная демократия, которая является наиболее удобным средством для построения толпо-"элитаризма".

и затем:

Поэтому необходимо постоянная "ротация состава", "обрезание элит" по-кобовски. А наиболее благоприятствует этому процессу именно либеральная демократия.



Прекрати есть грибы - которые доктор прописал...

И ответь, хотя бы себе - так либеральная демократия является наиболее удобной для построения толпо-"элитаризма" или же наиболее благоприятной для "обрезания" элит - по кобовски ???

... ... ... ... ...

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Толпо-"элитаризм"!
Какая уж тут мозаика в голове, сплошной калейдоскоп. Написал ВП СССР - толпо-"элитаризм" - "все": да! да! у нас толпо-"элитаризм"! Написал ВП СССР - "фашизм" - "все": да, точно! У нас фашизм!


Я мало что знаю про Японию. Но скорее там какой-нибудь "корпоративизм" - засилие частных корпораций. А вот до 45-го года был чистейший фашизм.

да, пацан, твой образовательный уровень растёт не по дням, а по часам, гляди - ещё что-то смог выучить из КОБ - "толпо-элитаризм". Теперь тебя в приличное общество не пустят.

Для особо тупых разъясняю - толпо-"элитаризм" - это ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ ПРИНЦИП построения по сути фашизма в библейской культуре. Суть же фашизма - в ЧЕЛОВЕКО-НЕНАВИСТНИЧЕСТВЕ, что выражается в систематическом выращивании и культивировании НЕДО-человеческих типов строя психики у подавляющего большинства членов общества.

Ну если ты в Японии не сообража, то повторяю вопрос Января - в современном Израиле - фашизм, согласно твоему "определению"?